В Польше запрещен телепоказ популярных сериалов "Четыре танкиста и собака" и "Ставка больше, чем жизнь".

Запрета добились ветераны Армии Крайовой, воевавшей в 1940-е годы и против немцев, и против освободившей Польшу от фашистов Советской армии. Они недовольны тем, как в этих в этих фильмах трактуются события Второй мировой войны. "Нас возмущает то, что немцев показывали как банду идиотов, а это была очень сильная армия тогда в мире, победить ее было трудно. А банду идиотов и дети могут победить. Не показан трагизм войны, в фильме война, как приключение", - заявил заместитель председателя объединения "Армия Крайова" Тадеуш Филипковский.

Кроме того, ветеранов возмущает то, что события национальной истории Польши в этих картинах даются в искаженном виде. По словам Ежи Буковский, пресс-секретаря правления организации ветеранов и партизан (POKiN) в Кракове, сомнения у ветеранов вызывают, в частности, следующие эпизоды фильма "Четыре танкиста и собака": непонятные обстоятельства появления главного героя в Сибири и изображение братства польской и русской армии. "Можно было в это верить тридцать лет назад, а не сейчас", - заявил Буковский.

Польские телевизионщики уже заявили, что намерены снять новые сериалы, где будет представлен более "правильный" взгляд на национальную историю.

Запрет традиционного для летних каникул показа сериала "Четыре танкиста и собака" вызвал разочарование у польских школьников.

В этом году исполнилось 40 лет со дня выхода на телеэкраны фильма "Четыре танкиста и собака" (Czterej pancerni i pies) - саги о приключених четырех веселых и отважных танкистов, прошедших всю Вторую мировую войну в составе одного экипажа в сопровождении не менее отважной и находчивой овчарки, - а в следующем столько же "стукнет" приключенческому сериалу "Ставка больше, чем жизнь" (Stawka wieksza niz zycie), рассказывающему о польском разведчике, в годы Второй мировой войны под именем Ганса Клосса внедрившемся в Абвер - германскую военную разведку.

Ну если им нравиться их теперешний статус
всеевропейских штрейкбрехеров/гастарбайтеров, то
"на вкус и цвет....".
Только видать не всем нравиться, иначе зачем бы запрещать ;-)))

Вообще Польша была в СЭВе одной из самых отсталых и
"буржуазных" стран - это похоже связано.
Попался мне как-то "National Geographic" года 72
с репортажем о Польше. Так вот фотография: польский фермер
пашет на лошади! И не огород, а нормальное поле!
А нам этих фермеров ещё катастройщики в пример ставили ;-)))

Опять же религиозность - одна из самых дремучих стран Европы
Короче буржуи грамотно выбрали "слабое звено" для атаки
на соцлагерь.

Насчет всеевропейских гастарбайтеров это не в бровь, а в глаз. В Англии даже есть выражение типа Polish nurse и миллион польских рабочих.
А вообще, Польша - она и в Африке Польша.

Фильм жалко, АК-овцы комплексуют, что понятно и объяснимо.

В РФ телевранье и информационный монополизм совершенно неуязвимы для общественного мнения все ельцинские и путинские годы. Значит в Польше есть на этот счет какой-то механизм, которого нет в РФ?

Вообще-то и полякам, и особенно русским, следует не запрещать то, что не нравится, а обеспечивать честную конкуренцию в информационном пространстве всех позиций, представленных в обществе.
Например, многосерийной антисоветской или просто дебильной дряни должно противостоять квалифицированное оппонирование в эфире, критика, пародии, комментарии. Не под чужими ведущими, а со своими, выражающими альтернативные взгляды.

А информационная продукция наркотического действия (порнография, демонстративное массированное насилие, злоупотребление виртуальными сюжетами и существами в передачах для детей и т.п.), должна по рекомендациям консилиума авторитетных специалистов ЖЕСТКО ОГРАНИЧИВАТЬСЯ, вытесняться на видео или платные каналы..

А моего деда Героя Советского Союза, всегда очень забавляло это кино! Он, когда его смотрел, очень смеялся и говорил: " Если бы не было других фильмов, кинохроник, книг, исторических записей, то посмотрев "Танкистов" можно подумать, что поляки сами по себе, одни всю войну выйграли и немцев победили!"))))))))))))) Хотя сам по себе фильм ему нравился!

Дружба была искренняя, с нашей стороны, во всяком случае.

А может быть поляки всё-таки правы? В этих фильмах: немцы сплошные дураки и тупицы, а поляки сами себя и нас освободили. Эти фильмы, как и многие советские (хорошо поставленные!) - скорее сказка, чем быль. ПРАВДА БЫЛА ГОРАЗДО СУРОВЕЕ в 28 млн. раз !!!! Встречал многих ИСТИННЫХ ветеранов войны, которые не смотрели ЭТИ ФИЛЬМЫ - им было больно смотреть на художественный вымысел.
Фильмы про Великую Отечественную войну - были частью СОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДЫ и этим ВСЁ СКАЗАНО. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!!!
Кстати, почему уже лет 15 по ТВ не показывают документальный фильм "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ"?????? Там была правда войны (не вся, но всё

А может быть поляки всё-таки правы? В этих фильмах: немцы сплошные дураки и тупицы, а поляки сами себя и нас освободили. Эти фильмы, как и многие советские (хорошо поставленные!) - скорее сказка, чем быль. ПРАВДА БЫЛА ГОРАЗДО СУРОВЕЕ в 28 млн. раз !!!! Встречал многих ИСТИННЫХ ветеранов войны, которые не смотрели ЭТИ ФИЛЬМЫ - им было больно смотреть на художественный вымысел.
Фильмы про Великую Отечественную войну - были частью СОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДЫ и этим ВСЁ СКАЗАНО. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!!!
Кстати, почему уже лет 15 по ТВ не показывают документальный фильм "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ"?????? Там была правда войны (не вся, но всё же...)

Не надо передёргивать факты. Ни в этом сериале , ни в сериале "Ставка больше чем жизнь" немцы не были показаны идиотами. Я эти фильмы хорошо помню. Дело в том, что поляки были показаны людьми не глупее немцев. Это сильно обижает "старшего брата". То что сейчас делает польское руводоство (марионеточное руководство) называется низкопоклонство чистой воды. А исторической справедливостью это даже не пахнет. По этим же причинам не показывают "Великую отечественную" и нект. другие фильмы. А надо бы людям мозги очистить ото всякой "демократической" дури.

Очень жаль. Ну удивлятся не приходится, чего не сделаеш в сумасшедшем доме. В польше пересматривают историю на новый проамериканский лад. Самое главное нам самим не стать Иванами не помнящими родства. А фильм, да когда я его смотрел, лет эдак 35 назад было интересно, последний раз посмотрел году в 98-м, детство вспомнил, хорошая пора была. Фильм конечно для детей, но вяко лучше "МЕНТОВ" или "УЛИЦ РАБИТЫХ ФОНАРЕЙ".

I really sorry that my answer is English but I don't have access to Russian fonts. But I understand Russian very well.
The films that you have written about we can watch on TV several times a year. But we have quite different problem we don't have possibility to watch great Russian war films (Polish too). For instance the film about the Moscow battle I watched about 15 years ago on local Russian channel when the Soviet Army stayed in Poland.

On the other hand this webpage is really great an and I am going to visit you very often.

Ania from Poland

Аня, а какие "quite different" проблемы сейчас существуют в Польше? Как Вы сами оцениваете курс Польши, которым она идет после распада СЭВ и Варшавского Договора? Согласны ли Вы с высказыванием Лёлика, что польское руководство марионеточное?
Очень интересно знать мнение человека, живущего в Польше, о процессах, происходящих в этой стране.

Никто не знает, где можно купить сериал "Ставка больше, чем жизнь"? "Четыре танкиста и собака" есть, а хотелось бы и "Ставку" тоже приобрести :) Много искала, но нигде пока не нашла...

Да-а-а... Поляки много упустят. Вообще, глупость. Крутить надо, но все же конечно давать комментарий перед фильмом. Была такая рубрика в перестройку. Жаль, у меня тогда видика не было, там было что записать.
А фильм был прикольный. Конечно, все смеялись над тем, что там поляки всю войну выиграли. Но фильм был добрый. Помню, в какое-то лето (мне было кажется еще меньше десяти лет) его гнали в три приема по трем каналам. Мы все лето от него припухали, а потом ребята постарша в саду наших соседей по даче соорудили "танк" из старых досок и мы играли до самозабвения. Даже пытались мою собаку (размером с кошку и женского пола) Шариком называть.
А книгу я прочел уже подростком. Тоже ничего, хотя меня смешило, как там описано начало. Парень, типа, сам в Сибири оказался. :-). Но все равно, удовольствия это не портило.

Dzeń dobry!
Bardzo żałuję że wszyscy wszędzie mówią że one wygrają wojna - nie inny! Każdy kto walczie przeciw wojna wzgra.
Перевод.
Жаль, что все везде спорят, кто победил в войне. Я думаю, что каждый, кто боролся против фашизма, тот и победил.

"El pueblo unido, jamas sera vencido" - "Пока мы едины, мы непобедимы!"

Вообще-то, Вы совершенно правы.

Несколько раз посылал - робот обвиняет в материзме. Похоже, из-за слова д у р а к Пришлось его заменить на "глупость". Итак:

Ссылаются на то, что немцев показывают глупыми, которых победить нетрудно.

Во-первых, фильм, конечно, шутливый
Во-вторых, не такими уж и глупыми. В основном показывают все же самих танкистов, а немцев - как фон.
В-третьих, интересно, запретили ли они показ английского фильма Мистер Питкин в тылу врага? Смотрел кто? Тот насчет глупости немцев покруче будет. Гораздо!

так немцы вообще непонятно как пол-Европы захватили. Это, наверное, потому, что французики апппкакались и сдались быстренько(макИ и Нормандия-Неман - не в счет, герои и патриоты есть везде и всегда).

Вот что интересно: фильм(и фильм ли?!) не нравится АКовцам. Но кроме АК(Антифашистская Контра) была еще АЛ и Войско Польское. Интересно, что думают товарищи из этих формирований...

Так современная Польша и не имеет вообще никакого права на показ данного фильма. А еще через 15 лет в голливуде будет снят фильм о войне. Когда польская военщина сдав врагу свою страну, сверкая пятками, бежала от "банды не идиотов" до "сибири" ;-) где по сюжету фильма окажется главный герой. А трагизм войны покажут американские солдаты, открывшие свой фронт в конце 1944 года ;-)
Поэтому тут все верно, не достойны поляки таких фильмов как "четыре танкиста.."

\\\\...интересно, запретили ли они показ английского фильма Мистер Питкин в тылу врага? Смотрел кто? Тот насчет глупости немцев покруче будет.\\\\

В этом фильме самая главная глупость - это сам мистер Питкин. Так чего его запрещать?

Так же как и польский 3-х серийный фильм "Приключения кононира Доласа". Про поручика Армии Крайовой Франтишека Доласа - придурка конченого. И как это его просмотрели?

Теперь можно вспомнить то возмущение, которое вызвал "солдат Чонкин".

Так что оставьте поляков в покое и не делайте из мухи слона.

Поляки не бежали. Кто-то, конечно, бежал, да и военный потенциал был слишком уж не соразмерен. Была неразбериха. Так то же было и в СССР в 1941 году. Но в целом польская армия воевала до последнего, так что не надо на них клеветать.

"Поляки не бежали. Кто-то, конечно, бежал, да и военный потенциал был слишком уж не соразмерен. Была неразбериха. Так то же было и в СССР в 1941 году. Но в целом польская армия воевала до последнего, так что не надо на них клеветать. "

Пусть так. Но перед этим она желала вместе с Германией поживиться нами. И не позволила создать военный союз СССР, Англии и Франции. Ни в какую!
Один черт, бежали они потом или не бежали.

Польша хотела поживиться СССР, СССР хотело (и поживилось) Польшей, Англия хотела стравить Германию и СССР. СССР было бы не прочь стравить Англию и Германию так, чтобы они только друг другом и занимались. Это все, к сожалению, реальность. Мораль в международной политике и сейчас - дело редкое.

"Все чего-то желали."
Получается, что Ланселот ставит СССР и Гитлера (ну и англичанку и Польшу) на одну доску. Замечательно!

Не выдумывайте. Конечно, пакт Молотова-Риббентропа был необходим в целях оттягивания войны, и, скорее всего, неизбежен, но это далеко не то, чем можно уж так гордиться. Особенно советско-фашистским парадом в Бресте. Только не рассказывайте мне, пожалуйста, что его не было. Съемки есть.

Губин В.Б.
Получается, что Ланселот ставит СССР и Гитлера (ну и англичанку и Польшу) на одну доску.
---------------------------------
Вообще, на моей карте эта доска называется Европа, конец 30-х. По-Вашему, были разные доски что ли?

Ланселот
СССР хотело (и поживилось) Польшей
---------------------------------
Кстати, хороший вопрос: почему бы не восстановить попранную справедливость? СССР больше нет, но Украина-то с ее западными областями осталась. Может, вернете их?

Конечно, пакт Молотова-Риббентропа был необходим в целях оттягивания войны, и, скорее всего, неизбежен, но это далеко не то, чем можно уж так гордиться.
---------------------------------
Простите, а что в Пакте Молотова-Риббентропа такого уж нехорошего?

Особенно советско-фашистским парадом в Бресте. Только не рассказывайте мне, пожалуйста, что его не было. Съемки есть.
---------------------------------
Значит, передача города под юрисдикцию другого государства всегда обставляется неким протоколом. Что не так? Отношения с Германией в сравнении с предыдущими годами улучшились, так что совсем уж волками друг на друга смотреть нет особых оснований. Да и проинструктированы представители СССР на этот счет наверняка были.

Ну и потом. В свете последующих событий особенно - и не гордились. Отмечалась роль пакта, присоединение Зап. Украины и Зап. Белоруссии, не более того. В чем вопрос?

>Поляки не бежали. Кто-то, конечно, бежал, да и военный потенциал был слишком уж не соразмерен.

16 сентября 1939 года правительство Польши и главнокомандующий польской армии, бросив на произвол судьбы народ и сражающуюся армию, удрали в Румынию. 17 сентября 454 700 солдат оказались в пленении.

>Конечно, пакт Молотова-Риббентропа был необходим в целях оттягивания войны, и, скорее всего, неизбежен, но это далеко не то, чем можно уж так гордиться.

Этот "пакт" называется- договор о ненападении! Точно такой же "пакт" Германия имела с Англией и Францией. Что тут такого, от чего можно стыдиться?!

\\\\Простите, а что в Пакте Молотова-Риббентропа такого уж нехорошего?\\\\

"Нехорошесть" была моральная.
Хаяли одних, дружили с другими, а потом взяли, и всех... (зачекнуто цензурой).
Всмысле обманули.
И Европу и своих простых советских граждан.

В том числе и собственное ПВО, которое по незнанию обстреляло самолет Риббентропа.
Хорошо еще, что промазали...

"Нехорошесть" данного пакта настолько очевидна, что Евросоюз сегодня сквозь пальцы смотрит на эсэсовские марши в Риге и на сносы памятников в Таллине.

И ничего сделать нельзя.
Тем более гордиться...

Хаяли одних, дружили с другими, а потом взяли, и всех... (зачекнуто цензурой).
Всмысле обманули.
И Европу и своих простых советских граждан.
--------------------------------------
Простите, а с кем это мы до пакта "дружили" и в чем эта "дружба" выражалась?

Вообще-то о принципиальной возможности улучшения германо-советских отношений говорилось у нас еще в 1936 году.

"Нехорошесть" данного пакта настолько очевидна, что Евросоюз сегодня сквозь пальцы смотрит на эсэсовские марши в Риге и на сносы памятников в Таллине.
И ничего сделать нельзя.
---------------------------------------
Что, СС уже перестала быть преступной и запрещенной организацией? Ах нет... Ну тогда вынужден Вас разочаровать - взгляд сквозь пальцы на эсэсовские марши вытекает не из пакта, а из нежелания исполнять те решения, которые сами же когда-то приняли, вот и все. И если у кого-то на национальной почве конкретно едет крыша, то это еще не повод обвинять в этом "Пакт о ненападении между Германией и СССР", который был и остается абсолютно легитимным документом, к Прибалтике никакого отношения не имеющим.

\\\ Вообще-то о принципиальной возможности улучшения германо-советских отношений говорилось у нас еще в 1936 году.\\\\

Может и говорилось, не знаю
Только за 3 года войны в Испании этого сделать не удалось.

\\\"Пакт о ненападении между Германией и СССР", который был и остается абсолютно легитимным документом, к Прибалтике никакого отношения не имеющим.\\\\\


То что пакт является легитимным документом нисколько красоты ему не добавляет.
А к Прибалтике отношение он все-таки немножко имеет.
C 1940 по 1990 год.

Может и говорилось, не знаю
Только за 3 года войны в Испании этого сделать не удалось.
----------------------------------------------
Говорилось-говорилось. Даже переспросили: "Даже с гитлеровской Германией?" И ответили: "Да, даже с гитлеровской Германией".

Только за 3 года войны в Испании этого сделать не удалось.
----------------------------------------------
Ну и что? Зато в 1939-м удалось. Вопросы, претензии по этому поводу есть?

А к Прибалтике отношение он все-таки немножко имеет.
C 1940 по 1990 год.
----------------------------------------------
Пакт-то? Ни Боже мой. Абсолютно никакого.

Проблема пакта состоит в том, что подписывался он со страной, которая объективно никак не могла по идеологическим соображениям быть союзником СССР. Это чистая дипломатия, но для страны без одной ключевой идеологии это одно, здесь было другое. При этом, как известно, попали под каток многие антифашисты, жившие в СССР.
Лично я считаю, что в тех условиях у Сталина других вариантов, кроме его подписания, не было. СССР тогда бы войну не выдержал ни при каких условиях. Но хоть, как мне здесь правильно указывали, Украина от этого в конечном счете только выиграла, видимо секретный протокол все же подписывать не надо было. Тогда бы это был только дипломатический ход. А так - не совсем прилично получилось. С другой стороны, меня лично, конечно, моральный облик Сталина мало волнует.

видимо секретный протокол все же подписывать не надо было. Тогда бы это был только дипломатический ход. А так - не совсем прилично получилось.
------------------------------
Так ить секретные протоколы и пакт - это таки разные документы. Мухи, ребяты, отдельно, котлеты - отдельно. В [i]"целях оттягивания войны"[/i], о которых Вы говорили, использовался именно пакт, а не протоколы к нему.

И опять же: расскажите, когда это у нас гордились этими протоколами? ЕМНИП, до того, как уже после войны всплыли документы и прочие материалы Германского МИДа, об этих протоколах вообще не упоминалось, а потом долгое время отрицалось их наличие. Если это называется "гордились", то я китайская балерина.

Но хоть, как мне здесь правильно указывали, Украина от этого в конечном счете только выиграла...
----------------------------------
Не рассматривая предысторию вопроса.
Опять же, Украина, Белоруссия и Литва (Вильно и Виленская область) выиграли не через пакт, а через протоколы. Впрочем, все советско-германские соглашения, касающиеся территориальных изменений в Польше, были Советским Союзом аннулированы в 1941-м году, после чего битва за границы началась сначала и снова была СССР в целом выиграна. Но если кто считает, что это все не наше, бо получено нечестным путем - ничто не мешает теперь, когда СССР нет, сделать жест доброй воли и честно вернуть территории.

\\\Так ить секретные протоколы и пакт - это таки разные документы. Мухи, ребяты, отдельно, котлеты - отдельно. В [i]"целях оттягивания войны"[/i], о которых Вы говорили, использовался именно пакт, а не протоколы к нему. \\\
Правильно. Поэтому там нет даже этой "отмазки".

\\\Впрочем, все советско-германские соглашения, касающиеся территориальных изменений в Польше, были Советским Союзом аннулированы в 1941-м году, после чего битва за границы началась сначала и снова была СССР в целом выиграна. Но если кто считает, что это все не наше, бо получено нечестным путем - ничто не мешает теперь, когда СССР нет, сделать жест доброй воли и честно вернуть территории.\\\
Послевоенные границы в Европе регулируются другими международными соглашениями. Это ясно. А переход западноукраинских земель под Польшу может произойти только в результате референдума среди населения.

Правильно. Поэтому там нет даже этой "отмазки".
------------------------------------
Какой "этой"? Есть Пакт о ненападении. Как и с Японией. Договор абсолютно допустимый, мало того - стандартный, никаким нормам права не противоречащий. Какие к нему претензии?

Послевоенные границы в Европе регулируются другими международными соглашениями. Это ясно.
--------------------------------------
Тогда какие могут быть претензии к протоколам?

"Так ведь не к протоколам. К их моральной сути.!

Ха-ха-ха! Просто умора!
Рассмотрим мораль противного варианта:
"Берите, немцы, всё, что вне СССР!"
Т.е. Зап. Украину, Зап Ь/Белоруссию и Прибалтику.
"Давите их и приближайтесь к нам еще на 250 км!"
Хорошая мораль? Умно, правда???

Уважаемая "Багира" эти фильмы (В Питере и в Ленинградской области по крайней мере продаются на рынках и в соответствующих магазинах) сам видел и приобрел.С уважением...

Вы мне напоминаете тот древний анекдот, где главный персонаж "колебался вместе с линией партии". А ведь тот, кто представляет себя "честью и совестью" эпохи должен, как минимум, не делить награбленное с теми, кого вчера величали бандитами. Не даром вся эта история держалась в секрете практически до конца Союза.
Кстати, боком это вылазит до сих пор. Та же история с польскими офицерами, например.

\\\Та же история с польскими офицерами, например\\\\

Дык с офицерами поступили согласно приговора...

\\\...Приговор абсолютно допустимый, мало того - стандартный, никаким нормам права не противоречащий. Какие к нему претензии?

Ланселот
А ведь тот, кто представляет себя "честью и совестью" эпохи должен, как минимум, не делить награбленное с теми, кого вчера величали бандитами.
------------------------------------
Так я предлагал - верните же уже награбленное, честь и совесть вы наша. :)))
Если же серьезно, то вопрос о границах тоже прошел мимо Вас, как и предистория вопроса. Честно говоря, не удивлен.

Ekkart
Я так понимаю, претензии к Пакту сняты? И правильно. Чтоб Вы знали - Пакт о ненападении признан всем мировым сообществом как легитимный документ. С протоколами - да, накладка. Только не моральная, как некоторые тут пытаются утверждать от незнания. Но не с Пактом.

А легитимность это что - индульгенция?

Мало ли подлостей было сделано легитимно?

Мы с вами говорим о разных вещах...

А легитимность это что - индульгенция?
--------------------------------------
Это, извините, означает, что СССР был в своем праве - заключать или не заключать Пакт о ненападении. Хотите отрицать за ним такое право? Хотите выдвинуть к тексту Пакта моральные претензии? Выдвигайте, а мы рассмотрим.

Мало ли подлостей было сделано легитимно?
--------------------------------------
Конечно. Мюнхен, например.

Мы с вами говорим о разных вещах...
--------------------------------------
Не так. Вы говорите непонятно о чем. Вы где мораль в политике углядели? В политике существуют интересы и борьба за эти интересы - это да, а вот с моралью там весьма напряженно. Поэтому когда Черчилль рисует на листе бумажки циферки: в Румынии Вы, товарищ Сталин, будете решать на 90%, а мы - на 10; но в Греции - уже мы на 90%, а Вы на 10, а Югославию давайте поделим поровну - по 50% каждому, то это вот и есть политика - раздел сфер влияния, а мораль в этом Вы можете искать хоть до второго пришествия, ежели есть охота маяться дурью.

\\\Дык с офицерами поступили согласно приговора... \\\
...Политбюро... Новый судебный орган изобрели. :-) Правда, я подозреваю, что не совсем "поступили". Скорее всего, это дело действительно закончили в большей или меньшей степени немцы. Вряд ли армейские солдатики-строчники могли расстрелять столько народу. Насколько я понимаю, Берия все же приказ по НКВД не подписал. Да, если и подписал в конечном счете, в войсках НКВД тоже ребята-строчники служили, в довоенное время это и для них было не просто.

\\\Так я предлагал - верните же уже награбленное, честь и совесть вы наша. :)))
Если же серьезно, то вопрос о границах тоже прошел мимо Вас, как и предистория вопроса. Честно говоря, не удивлен. \\\
Уже говорил: сейчас границы в Европе регуляруются согласно других договоров.

\\\Мало ли подлостей было сделано легитимно?
--------------------------------------
Конечно. Мюнхен, например. \\\
Дык, участники этого договора не изображали из себя "честь и совесть"... и чего там еще? Вроде три "компонента" были. Еще был какой-то политический анекдот на эту тему...

Уже говорил: сейчас границы в Европе регуляруются согласно других договоров.
----------------------------------
Положим, говорили не Вы, а я. Но главное - почему в послевоенных договорах указанные территории остались-таки за СССР? Да и в 1939-м отчего-то с этим согласились.

Дык, участники этого договора не изображали из себя "честь и совесть"... и чего там еще?
-----------------------------------
Дык, и мы не изображали из себя этого. Одни провозглашали, что привезли мир для своего поколения (поколение было весьма признательно, кто жив остался), другие - в это же время - что Европа катится к войне и ведут ее к этому - Гитлер и Лондон.
Что характерно - правы были вторые.

Вообще-то пакт М.-Р. тоже посодействовал разворачиванию военных действий в Европе. Просто это была попытка "спихнуть" войну в Англию. А та делала противоположные действия. Это как раз характерно для любого подобного договора. Впрочем, в конечном счете СССР оказался сравнительно в наибольшем выиграше - оттянул для себя войну на два года, которые были жизненно необходимы. В общем, Сталин как всегда всех перехитрил :-) Правда, судя по его реакции в первые дни войны (имею в виду не облом, случившийся у него после взятия Минска, а именно злость в первые дни), он надеялся получить больше времени. Ну, да Гитлер ведь тоже не полный даун был.

Вообще-то пакт М.-Р. тоже посодействовал разворачиванию военных действий в Европе.
-----------------------------
Вообще-то Пакт М-Р свидетельствует о нескольких вещах: а) о нежелании СССР участвовать в начинавшейся войне в Европе, бо это не его война; б) о нежелании СССР за свой счет выполнять английские гарантии Польше; в) о желании СССР сохранить свой потенциал и нарастить ресурсы, пока в Европе будет идти война. Дальнейшие варианты по пункту в) представляют собой веер возможностей.

Просто это была попытка "спихнуть" войну в Англию.
-----------------------------
Ну дык, кто Гитлера танцует, тот его и ужинает.

А та делала противоположные действия.
-----------------------------
Ну еще бы! Куда ж ей деваться-то после провала своей политики?

Это как раз характерно для любого подобного договора.
-----------------------------
Это неверно.

Вопрос был во времени. Видимо, была и такая версия, что это начнется после окончания войны между Англией и Германией.

Насколько я понимаю, из руководства СССР никто не находился в розовых грезах, что войны удасться изб
-----------------------------------
Существовала и такая возможность.

Видимо, была и такая версия, что это начнется после окончания войны между Англией и Германией.
-----------------------------------
Здесь главный вопрос в том, чем закончится война между Англией-Францией с одной стороны и Германией-Италией - с другой.

Вообще, мне никогда нигде не попадалось упоминание, чтобы кто-то из сталинского окружения всерьез думал о возможности предотвращения войны. Эту байку, похоже, уже Никитка бросил. Но, может что-то такое и было. Существовал конечно, вариант, когда бы Англия и Германия так себя обескровили, что надолго бы успокоились. Но шанс такого исхода был достаточно минимальным. Если же победила бы Англия, то, усилившись таким образом, она бы тоже рано или поздно влезла бы в войну с СССР, если не непосредственно (например, через Польшу), то поддерживая ту же Турцию. Сейчас, конечно, такие варианты звучат достаточно фантастически, но мы ведь и не можем себе представить, какой супердержавой могла бы стать Англия в случае победы над Германией. Если же говорить об аппетитах, то Англию не очень интересовали черноземы (как немцев), но вот уже Бакинские нефтепромыслы - очень интересовали.
Что касается Америки, то она, возможно, при таком исходе в войну бы вообще не вступила, потому что Япония бы не осмелилась на нее напасть.

Существовал конечно, вариант, когда бы Англия и Германия так себя обескровили, что надолго бы успокоились. Но шанс такого исхода был достаточно минимальным.
-------------------------------
Не такой уж и минимальный. Во всяком случае, не меньше, чем слив Франции за 1 месяц войны.

Да, кстати:

Вообще, мне никогда нигде не попадалось упоминание, чтобы кто-то из сталинского окружения всерьез думал о возможности предотвращения войны.
---------------------------------------
Почему же, задумывались. И действия предпринимали. Но, поскольку являлись людьми трезвомыслящими, то отлично понимали два момента: а) не все зависит от их желания и действий, потому что есть еще несколько сторон; б) 100 процентной гарантии предотвращения войны не может дать никто.

Кстати, после этого видимо, действительно, "полетели" многие геополитические расклады.