Такой простой вопрос...

Была. И даже задумывалось что должа была быть.Нэп изначально создавался для конкуренции часнокапиталистических хозяйств и хозяйств нового типа-советских. Во многом и для того, чтобы люди ощутили разницу и не шли ис под палки в советские хозяйства.

Но. НЭП есть капитализм с диктотурой пролетариата. То есть правящий класс(пролетариат) по сути создавал таким образом конкурентноспособную с капитализмом экономику, и попутно строил маленький ручной капитализм ибо в россии его как такового еще не было. Ручной капитализм менее опасен-его легче придушить когда придет время.

НЭП имел свои плюсы. Во первых буржуазия больше не правила. Во вторых человек имел выбор. В третьих это исключало загнивание социалистических институтов ибо стоило им начать вести себя как во времена Леонида Ильича, люди тут же побросали бы их и ушли к капиталистам. И наоборот, Это заставляло их так сказать "держать марку" социальной справедливости и тем самым инициировать свободный(добровольный) переход людей из лагеря капитализма в лагерь социализма.

Человек всегда экспуатирует человека. В кап. обществе капиталист существует за счёт труда людей, в феодальном - феодал, в СССР - весь парт. аппарат. Разница только в том, что капиталист, эксплуатируя наёмных рабочих, в свою очередь сам эксплуатируется ими, так как (в идеале, а не в условиях алигархической россии, "где кто успел сесть на трубу") выполняет организаторские работы, ищет новые, оптимальные пути ведения дела и прочее, чтобы удержаться на плаву и дать работу многим людям. Обращаю так-же внимание, что в кап. обществе взаимная эксплуатация - полностью добровольна. Не хочешь - не нанимай, не хочешь - не нанимайся.

Неправда. Если ты не наймешся на работу к капиталисту то просто умрешь с голоду. Капиталист этим пользуется и так сказать заставляет тебя делать грязную монотонную работу принуждая выговарами увальнением и тд. Это более изощренная форма эксплуатации чем работа в лагере ис под палки. На счет "эксплуатации" капиталиста пролетариатом. Сравни ка хотя бы в человек часах сколько капиталист работает над организацией труда и сколько рабочие на собственно производства материальных благ. Ему за такую работу поменьше чем рабочему платить должны. Но тут уже гордыня.Я организую стало быть я присваиваю.

> Неправда. Если ты не наймешся на работу к капиталисту то просто умрешь с голоду.
>Капиталист этим пользуется и так сказать заставляет тебя делать грязную монотонную работу
>принуждая выговарами увальнением и тд.
Неправда! Если капиталист (я про современный развитый капитализм, не про РФ) создаст невыносимые условия труда, или будет платить слишком мало, то работник предпочтёт устроится к другому капиталисту, капиталист останется без сотрудников и умрёт с голоду вместе со своей конторой. Конкуренция, знаете ли. И опыт богатейших современных стран это подтверждает. Например в капиталистической Норвегии самый высокий в мире уровень жизни, в отличии от "красной" Северной Кореи. Мечты - мечтами, факты - фактами. Мир так устроен. Хомо-сапиенс так устроен. Только в конкурентная борьба заставляет рости. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Хорошо, что люди не бессмертны? Плохо? Да не важно. Это факт!

> Это более изощренная форма эксплуатации чем работа в лагере ис под палки.
То есть даёшь дядю Сталина!? Ну сами там и работайте...

> Сравни ка хотя бы в человек часах сколько капиталист работает над организацией труда и
> сколько рабочие на собственно производства материальных благ.
Усреднёный серый ничем не примечательный рабочий работает свои 8 часов и свободен. Организатор же конторы, который в отличии от рабочего не поленился рискнуть, родить денег, проявить неординарное мышление и всё это организовать порой работает по 20 часов в сутки, так как рабочий, в случае смерти конторы уйдёт работать в другую контору, это не его, да и рискует он почти ничем..

> Я организую стало быть я присваиваю.
Именно так. Если я зову друзей жрать водку в мою хату, и они начинают рамсить, я им объясняю, что в моей хате рулесы другие. Моя хата, моя пьянка etc. Если я иду тусоваться (не обязательно пить) к другим людям - я должен играть по их правилам. Извиняюсь за грубое сравнение. Если я написал программу, раскрутил её, а после не стал справляться с её поддержкой, и предложил человеку за 3 листа грина в месяц кое в чём мне помогать, то по вашему он имеет право на 50% дохода от моего продукта???

Знаете почему ваши "красные" идеи абсурдны? Да потому что при таком раскладе у меня не будет резона писать хороший софт, заниматься его поддержкой и продвижением, если сможет придти любой и отнять у меня моё. Нет мотивации. Ну не работает это в человеческом обществе!

Г-н Капоне - яркая иллюстрация тому, кто "без ума" от капитализма. Смесь уголовно-бриблатненного жаргона и чистоконретных "понятий" + изрядная доля агрессии в отстаивании своих взглядов.
А теперь по пунктам:
1)"Неправда! Если капиталист (я про современный развитый капитализм, не про РФ) создаст невыносимые условия труда, или будет платить слишком мало, то работник предпочтёт устроится к другому капиталисту, капиталист останется без сотрудников и умрёт с голоду вместе со своей конторой."
================================
Вы не учитываете одного, то что всегда было и будет во ВСЕХ капиталист. странах. БЕЗРАБОТИЦА. Рабочих рук и голодных ртов в таком обществе всегда больше чем диктует естественная безработица. Поэтому рабочий может остаться без места и без хлеба и не найти НОВОГО места. А капиталист никогда не умрет с голоду, потому что он скопил материальных благ значительно больше, чем требуется для выживания.
2) "И опыт богатейших современных стран это подтверждает. Например в капиталистической Норвегии самый высокий в мире уровень жизни, в отличии от "красной" Северной Кореи"
==========================
А знаете ли Вы как, в какой исторический отрезок времени и какие исторические моменты Норвегия накопила свои капиталы, а есть ли у Норвегии армия и техника которую боятся Американцы? А каково жить маленькой перенаселенной стране, коей является Северная Корея, в окружении могущественных врагов? А знаете ли Вы историю Японии, Китая, Индии, которых в 19-20вв. разрывали на части капиталист. страны? Маленькая сельскохозяйственная страна, в которую не вливались огромные зарубежные капиталы свершила свое экономическое чудо.
Ваши сравнения некорректны. Вы профан в истории и экономике, а лезете в идеологи.
3) "Мир так устроен. Хомо-сапиенс так устроен. Только в конкурентная борьба заставляет рости. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Хорошо, что люди не бессмертны? Плохо? Да не важно. Это факт!"===========================
Вы, наверное, живете в глухой норке, попиваете пивко для импотентов и не знаете, что все давно уже изучено и описано. Теория эта стара как мир. Называется она СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМ. Человек человеку-волк. Именно таких носителей идеологии следует уничтожать в процессе перманентной революции, описанной Карлом Марксом.
4) "Организатор же конторы, который в отличии от рабочего не поленился рискнуть, родить денег, проявить неординарное мышление и всё это организовать порой работает по 20 часов в сутки"
Если он работает по 20 ч/сутки, то он плохой организатор. Прежде всего своего рабочего времени.
5) "Знаете почему ваши "красные" идеи абсурдны? Да потому что при таком раскладе у меня не будет резона писать хороший софт, заниматься его поддержкой и продвижением, если сможет придти любой и отнять у меня моё. Нет мотивации. Ну не работает это в человеческом обществе!"
А как тысячи бесплатных программ (не ломанных, а именно бесплатных) в Интернете? Операционная система Linux и огромное кол-во программ под нее? Какая у людей мотивация? А стахановское движение разве деньгами мотивировали в Советское время?
Заключение.
Если у Вас в жизни одна мотивация: заработать денег, чтобы потом на них с друзьями жрать водку, то мне Вас жаль, Вы ущербная личность.

Именно таких носителей идеологии следует уничтожать в процессе перманентной революции, описанной Карлом Марксом.
***************************************************
Это попахивает чистейшим троцкизмом. А я думал, что их на процессах 37-38 искоренили, а их идейного вдохновителя - в Мексике ледорубом по темечку.
Ан нет............
------------------------------------------------------------
Если у Вас в жизни одна мотивация: заработать денег, чтобы потом на них с друзьями жрать водку, то мне Вас жаль, Вы ущербная личность.
------------------------------------
А просто поработать и создать своё дело - СЛАБО?

******************************
А как тысячи бесплатных программ (не ломанных, а именно бесплатных) в Интернете?
*********************************
Ну-ну, не передёргивайте уж слишком. Всё что вы речёте "бесплатным" - это либо УСЛОВНО бесплатное (одно словечко выкинули и........заиграло, а?), либо - ПРОСТЕЙШИЕ утилитки, кои гордо именуются авторами даже не программами, а ПРОГРАМКАМИ (и тут вы поддёрнули слеганца для большего глянца)

Можете не напрягаться и не отвечать, дискуссия с людьми, не понимающими и отрицающими ОЧЕВИДНОЕ - бссмысленны. И тов.Сталин тут прав - "Койоаканить" - и только!

симбиоз нах\\\\\\\\
Предупреждение. Подобная лексика здесь не приветствуется.

Если я иду тусоваться (не обязательно пить) к другим людям - я должен играть по их правилам.\\\\\\\\\\\\\\
А вот это совершенно правильно. Так и поступайте.

Благодаря правильной раскрутке, в интернете моя разработка скачивается ежечасно. Вкратце: система стандартизции документации. Полностью работоспособна, не демо, открыта для изменений, без рекламы. Вопрос: зачем мне оно нужно? Отвечаю: чтобы наибольшее число коллег общалось на одном языке. Чтобы потом всем совместимым предлагать за деньги другие разработки и услуги, зная, что всё совместимо.
Также и в интернете: выкладывается условно-бесплатно малая часть разработок, то, что создавалось как хобби, дома ради шутки. Серьёзные продукты - "бесплатные" - если издатель за них заплатил разработчику. Зачем такая система? Додумайтесь сами.
Противоречия здесь нет.

Но когда мы читаем здесь в смысле: "Эксплуатация капиталистом страшнее конц. лагеря" - и это пишется всерьёз (?!) - получается, что социалистические идеи испоганены сбродом, пугало выгодно режиму.
При капитализме максимально возможное (читай регулируемое государством) количество эксплуататоров и эксплуатируемых, конкуренция для обоих сторон.
Однажды я говорил, что капитализм в чистом виде остался лишь по отношению к... самому себе.

Но ведь если даже при НЭПе была эксплуатация гражданина гражданином - советский социализм был обречён превратиться в государственный капитализм...

И еще, вы про Open Source слышали?

Бесплатное для потребителя НЕ дармовое для автора.

ЗНАЧИТ МЫ ЗАСТАВИМ ЭТО РАБОТАТЬ. Или сдохнем.Одно ис двух.Но даже если сдохнем то ненапрасно. Вся эта коричневая вайтпауэр,религиознофашистская куибятина, все эти кичливые позу тех кто живет по понятием-жалкий бред варваров разваливших рим и счас от злобы повторяющих одни и теже мантры \\\"атеист-фанатик-утапист-палач-отморозок-жидомасон\\\" Заставим и их тоже.И не поможет им ни гитлер ни доллар ни царь батюшка ни боженька на иконе.С нами Бог-не свами))))))))Мы ему не молимся но его заповеди свято чтим. НЕРАВЕНСТВУ МЕСТО В МИРЕ НЕ БУДЕТ!Как и эксплуатации с рабством-их уже далеко не новому завету.

Я тут про open source писал в ветке Васи Грозина, не хочу повторяться:
http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=31666



Бесплатное для потребителя НЕ дармовое для автора.


И что в этом плохого? Наоборот, если есть способ написания программ, (причем реально работающий и даже контролирующий целые отрасли на рынке ПО) открытых и бесплатных для потребителя и при этом приносящих доход авторам - это просто замечательно.

Зайдите на www.mysql.org например. Хорошо ребята живут, молодцы.

Когда закончилась эксплуатация человека человеком после НЭПа?
Когда возобновлялась (шабашки), когда восстановили?
Кто знает?

> Г-н Капоне - яркая иллюстрация тому, кто "без ума" от
> капитализма.
1) Я с умом (вроде)
2) Я действительно считаю, что социализм по типу СССР - полная туфта, которая сама себя загнала в могилу
3) Я действительно считаю, что коммунизм - несбыточная мечта, а любой коммунист - [самоцензура], потому что это бред. Потому что если всё будет бесплатно - я от жадности захочу набрать 10 феррари, к примеру. И пофигу, что мне стока не надо, человек - cyка-запасливая ;-) И я такой не один, большинство людей от природы такие. Найдёте каждому по 10 феррари? Или лоботомию всем с детства делать будете, чтоб правильно-идейно мыслящими были? :)


> Смесь уголовно-бриблатненного жаргона и
> чистоконретных "понятий" +
Нормальный современный разговорный язык. Язык всегда видоизменяется. А что современный язык во многом блатной, так это благодаря вашим красным друзьям, загнавшим всю страну в зону, половину за колючку, оставшихся же по сути за туже колючку, в масштабах советской резервации. И времена ельцинско-бандитского беспредела – тоже следствие 70ти лет экспериментов ваших красных друзей. В общем какой язык есть – такой и есть. В конце концов не важно как изъясняться, важно что излагать. )))
Уголовников и "чисто конкретных" "новых русских", зарабатывавших(ющих) бабло не за счёт работоспособности, мозгов, предприимчивости, а за счёт рэкета, грабежей, райдинга (с последующим распилом чужой собственности и продажей с молотка), полученным на халяву нефтяными скважинам и прочем - НЕ уважаю.


> изрядная доля агрессии в отстаивании своих взглядов.
Я извиняюсь. Постараюсь быть мягче. Просто я не понимаю, как люди, купаясь в иллюзиях, об идеальном справедливом обществе, не понимают очевидных вещей... Ну не бывает ничего идеального. Ещё раз сорри..


> Вы не учитываете одного, то что всегда было и будет во
> ВСЕХ капиталист. странах. БЕЗРАБОТИЦА. Рабочих рук и
> голодных ртов в таком обществе всегда больше чем диктует
> естественная безработица.
1) В нормальных кап. странах безработные в основном (не все, естественно) - это отбросы, то есть алкоголики, наркоманы, дегенераты, те же гангстеры. Если человек не в состоянии нормально себя достойно реализовать на рынке труда – видимо он этого сам достоен. Он что, решил, что в сказку попал? :)
2) А если человек по тем или иным причинам временно безработный (не отброс, всякое бывает), то в опять же нормальных(!) странах он может получить достойное пособие от государства. Пример - большинство нормальных европейских стран.
3) Рынок всегда (в нормальных условиях) пытается рости, и всегда в тех или иных отраслях возникает дефицит рабочих рук. Просто не нужно сидеть на жoпe и быть гибче.


> Поэтому рабочий может
> остаться без места и без хлеба и не найти НОВОГО места.
> А капиталист никогда не умрет с голоду, потому что он скопил
> материальных благ значительно больше, чем требуется для
> выживания.
1) Если человек из себя реально что-то представляет - он всегда найдёт адекватную достойную работу. Капиталист всегда c радостью возьмёт хорошего специалиста, работоспособного и перспективного, а вот дармоед, халтурщик, или просто человек с “руками из жoпы” ему конечно не нужен.
2) Пример из жизни, даже в условиях нашего бандитско-феодального базарного капитализма, описанная мной схема в общем то работает:
У меня знакомый - слесарь, специалист по сантехнике. Хороший специалист. Он работал на одного дядю, который подряжался на всякие объекты, стройки, котеджи etc. У этого дяди было своё ООО и бригада рабочих (ну + связи естественно). В общем жадный дядя был (ну или глупый)… Обещал много, а на деле задерживал лавэ, по несколько месяцев. И вот в один прекрасный день от него ребята свалили всей бригадой. Дядя попал на дикую неустойку, не смог во время найти замену, в общем говорят на строительном рынке нашего города о нём больше ничего не слышно. А мой друг через два дня нашёл уже другую работу, где получает достойно, и во-время, и в общем-то доволен жизнью. Если бы у моего друга были кривые руки, или просто нежелание нормально работать (обратите внимание как построены большинство советских домов), он был бы безработным.

Социализм (по типу совка), который вы все тут так пропагандируете - это строй,
который ростит паразитов, дармоедов и просто пофигистов.

> А знаете ли Вы как, в какой исторический отрезок времени и какие
> исторические моменты Норвегия накопила свои капиталы,
Почему же она их не растратила до сих пор, при таком "ужасном" строе? ))


> а есть ли у Норвегии армия и техника которую боятся Американцы?
Понял, к чему вы клоните, но вот у кап. США - была военная техника, вполне адекватная военке cоц. СССР. И знаете, и с уровнем жизни всё было и есть ok, и СССР развалился, а "ужасный" капитализм всё живёт и здравствует =))) Парадокс прям, млин


> А каково жить маленькой перенаселенной стране, коей
> является Северная Корея, в окружении могущественных
> врагов?
Совок в Северную Корею влил не меньше бабла,

>> Предупреждение. Подобная лексика здесь не приветствуется.
Извиняюсь. Больше не буду.

>> И что в этом плохого? Наоборот, если есть способ написания программ, (причем реально
>> работающий и даже контролирующий целые отрасли на рынке ПО) открытых и бесплатных
>> для потребителя и при этом приносящих доход авторам - это просто замечательно.
+1, но человек пытался сказать, что фри софт авторам дохода не приносит


>> Но когда мы читаем здесь в смысле: "Эксплуатация капиталистом страшнее конц. лагеря"
>> - и это пишется всерьёз (?!)
Видимо Василий К так считает всерьёз


ps: и вообще идея НЭПа была не так плоха... конечно кое что видимо необходимо было бы переработать.. но капиталистическая основа с сильным социальным уклоном имхо очень даже не плохая модель государства.. с одной стороны сохраняется инициатива и смысл что либо серьёзно делать, с другой стороны общество стремиться, насколько это возможно, к т.н. социальной справедливости..

А в ветке о Сттолыпине ответ будет?

"социализм по типу СССР - полная туфта, которая сама себя загнала в могилу" - считать то вы можете что угодно, например, что 2*2=5 ;-)).
Но факты таковы, что социализм в СССР:
1. Обеспечил самый высокий уровень жизни на территории СССР за всю
историю.
2. Обеспечивал темпы роста выше большенства кап. стран
(за очень небольшим исключением - Япония, кто ещё?)
3. Создал инфрастуктуру (включая энергетику, нефть, газ), которой
всё СНГ пользуется последние 15 лет.
4. Умудрялся по отдельным направлениям (авиация, ракетная техника,
ядерная энергетика) временами быть впереди самых развитых капстран.
5. Даже в чисто военном плане был способен противостоять
объеденённым силам ВСЕГО запада (где в 2 раза больше только население).
И расширять сферу своего виляния при этом.
6. И всё это в условиях жёсткой технологической блокады - тут
ОЧЕНЬ большое отличие то той же Японии/ФРГ.
7. Не забудем, что стартовый уровень - это Мексика/Турция -
отнюдь не Европа/США. Плюс война.

"И времена ельцинско-бандитского беспредела – тоже следствие 70ти лет экспериментов ваших красных друзей." - да нет батенька,
это результат "ВОЗРОЖДЕНИЯ" той самой России "которую мы потеряли".
Сравни с Бразилией - там коммунистов отродясь не было, а бандиты
с уголовниками правят по жизни. Тоже во всём 3-ем мире.
А вы думали что? Что капитализм это только США и Европа??
И что свергнув "коммуняк" вы там окажетесь?
Какая наивность ;-)))

"В нормальных кап. странах безработные в основном (не все, естественно) - это отбросы, то есть алкоголики, наркоманы, дегенераты, те же гангстеры" - а какие кап. страны "нормальные"?
Если судить по тому, где БОЛЬШИНСТВО населения, то самая нормальная
кап. страня - Индия. Советую посетить. Очень понравиться ;-))))).

"Если человек из себя реально что-то представляет - он всегда найдёт адекватную достойную работу" - т.е. 500-700 млн индусов из себя
ничего не представляют. Орригинально ;-))).
А также, к примеру, 25% американцев, занимающихся такой "достойной"
работой, как раздача гамбургеров в "макдональдсах".

" Потому что если всё будет бесплатно - я от жадности захочу набрать 10 феррари, к примеру" - такого рода жадность возникает вследствие
недоступности вещи и называется "фетишизм". Вот воздух у нас
пока (;-))) бесплатно. И что? Вы им каждый день запасаетесь?
Накачиваете в баллоны и складываете в подвале?
И как, много уже запасли? ;-))))

Между прочим, "феррари" стоит дорого главным образом именно
для того, чтобы быть малодоступным. Поэтому его и производят вручную
Нет никаких технических проблем производить его массово по цене "фиата".
И с качеством было бы только лучше.
Но что тогда будет с миллионерами? Катастрофа.

\\"Я действительно считаю, что коммунизм - несбыточная мечта, а любой коммунист - [самоцензура], потому что это бред.\\\"
А ваш "нормальный" капитализм в российских конкретно-исторических условиях возможен, если честно?

"А что современный язык во многом блатной, так это благодаря вашим красным друзьям, загнавшим всю страну в зону, половину за колючку, оставшихся же по сути за туже колючку, в масштабах советской резервации.\\\"
Мне как-то сумнительно, что в СССР бОльшая часть народа \\\"по фене ботала\\\" в бытовых разговорах как в современной РФ. Так что это \\\"достижение\\\" оставим всё же на совести ваших антисоветских друзей, которые ту феню толкают и с телеэкранов, и с правительственных трибун.
2. Гневная тирада в адрес деяний \\\"наших красных друзей\\\" - суть пустая лирика и отвлечённые эмоции, схожие с теми, что были в каком-то журнале времён перестройки, где писали что взрыв подростковой преступности в к.80-х - н.90-х - результат сталинских репрессий :)))

"И времена ельцинско-бандитского беспредела – тоже следствие 70ти лет экспериментов ваших красных друзей.\\\"
Утверждение частично верное, вот только это следствие отнюдь не было объективно предопределено и является лишь трагическим вариантом развития событий.
Кстати, времена экспериментов наших красных дедов и прадедов - следствие 300-летия правления Романовых, а те в свою очередь - следствие правления великих князей московских и т.д. :) И что дальше? Заявление о генетической неполноценности русского народа? А ведь между прочим оно в либеральных идеологических построениях как правило подразумевается.

"Уголовников и \\\"чисто конкретных\\\" \\\"новых русских\\\", зарабатывавших(ющих) бабло не за счёт работоспособности, мозгов, предприимчивости, а за счёт рэкета, грабежей, райдинга (с последующим распилом чужой собственности и продажей с молотка), полученным на халяву нефтяными скважинам и прочем - НЕ уважаю.\\\"
Это похвально, но только надо помнить, откуда взялись все эти \\\"нефтяные скважины и прочее\\\" и что конкретно создано в производственной сфере и в сфере жизнеобеспечения теми, кто \\\"зарабатывает бабло за счёт работоспособности, мозгов, предприимчивости\\\" за последние 15 лет.

"вот у кап. США - была военная техника, вполне адекватная военке cоц. СССР. И знаете, и с уровнем жизни всё было и есть ok, и СССР развалился, а \\\"ужасный\\\" капитализм всё живёт и здравствует =)))\\\"
Перво-наперво, прежде чем сравнивать США и СССР я советую всем критикам сов.строя прчесть \\\"Одноэтажную Америку\\\" Ильфа и Петрова (http://www.lib.ru/ILFPETROV/amerika.txt) и обратить внимание на то, что дело происходит в 1935 году, когда у нас только-только начала создаваться более или менее современная промышленность. Это не говоря о том, что на США полмира вкалывает, а мы развивались с опорой на собственные силы
А прежде чем заявлять, что в Пиндостане с уровнем жизни всё ОК - прочитать \\\"Омерзительную Америку\\\" :)))
http://www.duel.ru/200326/?26_3_1

Относительно безработицы в \\\"нормальных кап.странах\\\" - мне абсолютно пофигу эти \\\"нормальные кап. страны\\\", я живу в \\\"ненормальной\\\", из которой те \\\"нормальные\\\" выкачивают лес, нефть и газ. И поскольку сдвига в сторону \\\"нормальности\\\" не намечается (да он и невозможен, т.к. все места в партере уже заняты), вижу более целесообразным выход из категории капиталистических.
Кстати, к вопросу о безработице - сами то согласились бы стать безработным (причём безработным не в Москве, а в каком-нибудь в мелком городке, где закрылось градообразующее предприятие)? Во имя, так сказать, торжества капиталистической идеи? :)))

"Совок в Северную Корею влил не меньше бабла, \\\"
"Не меньше\\\" это сколько? Да ещё с условием, что это \\\"вливание\\\" было на протяжении примерно 40 лет и кончилось 15 лет назад, причём КНДР до этого во-первых была японской колонией, во-вторых была до основания разрушена амерскими бомбардировками в 1950-53. Тогда как скандинавы, живущие в стороне от европейских заварушек состригали с них купоны на протяжении двух веков.

"и вообще идея НЭПа была не так плоха... \\\"
Конечно неплоха, для начала 20-х гг. Но в конце 20-х НЭП завершили в соответствии с объективными обстоятельствами: не давал он нужных темпов роста и вообще подходил к кризису, а на носу была война.

Солидарен с вашим сообщением

Помимо США могу сказать ещё о "сытой умиротворённой" Германии. У меня есть знакомая латышка. У человека 4 языка: латвийский, русский, немецкий и английский. Высшее экономическое и юридическое образование, полученное в Германии. Всегда мечтала осесть и пустить корни в Германии, но... уехала в Латвию. На мой вопрос: почему, - ответила: "А думаешь меня здесь ждут с распростёртыми объятиями? Таких, как я, здесь миллионы, и всем им нужна работа, которую им тоже никак не найти. в Латвии я на аналогичном месте, на которое могла устроиться в Германии, буду получать в 2,5 раза больше... А в Германии, такие, как я никому не нужны... им со своими-то не разобраться." За что купил, за то продаю. Человек жил и учился в Германии в общем 8 лет. Наверное, слова имеют под собой вескую основу.

Также, думаю, не стоит забывать, что, как Россия не ограничивается рамками Москвы и, скажем, Питера, так же США не ограничиваются Нью-Йорком и Вашингтоном, и Германия - Берлином и Франкфуртом. Глубинки свои есть и в этих странах, и живётся в эих глубинках не так и сладко, как порой кажется "детям российской демократии". Про американских фермеров, кажется, уже писал где-то на другой ветке.

Полностью отвечу позже, но пока скажу, что надо УВАЖАТЬ наше прошлое!

Давно, 12.04., оставила на форуме ` cоветская песня` сообщение.
Спасибо, что Вы откликнулись. у меня всё же осталось недоумение.Наш народ (так как это история нашей страны) относится к Вышинскому положительно? Моё мнение о нем и его ближайших сотрудниках сложилось под влиянием матер. что доступны всем.
Всё таки хотелось бы узнать почему Вы выбрали такой псевдоним.
Мне 54, очень впечатлила меня вся наша советского периода история.
Я никак не могу найти в себе силы ` УВАЖАТЬ наше прошлое`. И зачем кричать -не понимаю. Отдельных личностей,как Папанин,Гагарин,Ладынина,Королёв и многих др. конечно уважаю. А как же,
патриотизм в отношении к простым людям, очень многими горжусь ,что принадлежу вместе с ними к одной стране.
Все авторы по этой т.-Аколайт,Саропе,Василий К.,Валерий,Lake,Elkman,Коммунист,
Выш-й,Читающий Вы все так тяжело`` дискутируете, Вас так тяжело читать.
Разбавьте юмором. Эта просьба.
Спасибо и извините за мой тоже `тяжёлый` cтиль

По-моему, юмора и тонких подколов в этой ветке и многих других предостаточно. Есть два вопроса:

1) Почему нельзя относиться к Вышинскому положительно? Не забывайте, что книги Солженицина и иже с ним тоже можно отнести к "матер., что доступны всем". Доступные всем материалы надо серьёзно фильтровать.

2) Насколько адлёкое прошлое нашей страны Вы не в состоянии уважать? Если недавнее, то неужели экономический плдъём 30-з - 50-х, победа в ВОВ, запуск первой в мире атомной электростанции, первого атомного ледокола, первый запуск искусственного спутника земли, первый полёт человека в космос, первый выход человека в открытый космос, достижения медицины и спорта и многое другое не вызывает уважения??? Не забывайте, что всё вышеперечисленное не есть заслуга одного человека или даже десятка. Вы упомянули Гагарина и Королёва, а ведь чтоб гагарин смог совершить тот полёт, работали сотни... тысячи, - и все они заслуживают не меньшего уважения. Напрашивается тот самый вариант, когда при незнании и неуважении к прошлому нет будущего...

Если вы не уважаете нашу советскую историю, то вы не уважаете своих родителей, дедов и бабок, т.к. они были строителями нашего прошлого. А у вас самой неужели не было во времена вашей молодости чувства гордости за СССР? Если нет, то очень жаль. Еще напрашивается вопрос, историю КАКОЙ страны вы уважаете? Мне лично стыдно за нашу историю с 91-го года.

Elkman и ВасилийК спасибо за ответ.
Да с моим патриотическим воспитанием в семье было никак,большая недоробка.При том, что отец был чл.партии. Надеюсь настоящим,все его поступки говорили о большой идейности(1927 г. рождения)
Родители отца: умерли задолго до создания им семьи;никто о них ничего не рассказывал.
Род.матери:Здесь,конечно, интересно в контексе борьбы за создание СССР.
Её отец принадлежал к троцкистам(наверное, но точно не к большевикам,т.е. стоял на другой платформе). Мать родилась в 1931 г. к этому времени он уже скрывался (в устной ист. семьи постоянно говорили умер в тайге голодной смертью).Род. матери не были зарегистрированы и наверно мало кто знал, что молодая женщина ожидала ребёнка. Родилась девочка на другом конце только что созданной новой страны и её мать никогда туда больше не возвращалась. Обоих моих родителей нет сегодня в живых и я могу говорить очень даже открыто.
Жаль,что отец погиб в 1965; хорошо было бы знать его мнение о том что произошло с Сов. Союзом,т.е. его личный взгляд. Мама погибла в 2000. Оба они погибли трагически.
Мы все разные,надеюсь уч.форума об этом не забывают.
Я хочу поделиться своими мыслями о Солженицене как-нибудь в другой раз.
Спасибо

Capone редко выступает на форумах, поэтому его агрессивный стиль - попытка привлечь внимание в единственном сообщении.
Особенно интересна мысль о том, что если человек получает что-либо бесплатно, то любой и каждый возьмёт незаработанное, про запас, подороже, и т.п.
Следуя "логике" Capone, когда в рекламных целях раздают Бесплатное, Capone прибегает с авоськами и затоваривается впрок?
Когда в офисе есть бесплатный ксерокс, Capone печатает 100 листов в час?
Когда в кармане 10тыс.руб., а булочка за 10руб. (считай бесплатно) - Capone скупает все булочки про запас?
Наверняка, так оно и есть, раз человек "мыслит" вершками примитивного социализма а-ля Capone.
Далее. Даже на сегодняшнем рынке труда есть конкуренция, но ВНУТРИ ФИРМ - конкуренции нету, это КОММУНЫ. И если у вас сотрудники поливают грязью Советский строй, просто спросите их: "а ведь у нас Коммуна?",- чтоб они заткнулись раз и навсегда. (За слова о Коммуне могут и уволить).
Внутри фирмы "конкуренция" возникает на время передела сфер влияния, для смены начальства и части пирамиды. Но непрекращающаяся "конкуренция" внутри фирмы - это болезнь, и её прекращают решением сверху.

Думаю, Capone учтёт всё это, а у меня вопрос:
Сегодняшняя КПРФ допускает эксплуатацию человека человеком?
Небось, нахапали заводиков и эксплуатируют электорат, лже-камуняги?

Сегодняшняя КПРФ допускает эксплуатацию человека человеком?
======================================================
Из их программы:
"Наши главные цели:
равенство, основанное на освобождении труда, на ликвидации экс­плуатации человека человеком и всех видов социального паразитизма, на господстве общественных форм собственности............."
Слышите, знаааааааакомый мотив: "Земля-крестьянам, фабрики - рабочим" Потом - "Все на защиту социалистического отечества" с обязательным разжиганием классовой ненависти и натравливанием рабочих на крестьян и наоборот. Потом - кровавая чистка своих, ну, а заодно и всех прочих. Ибо по другому они не могут, мозгов не хватает.
Эксплуатации человека-человеком они не допустят. Они сразу постараются поплотнее сесть на шею и внедрят эксплуатацию человека ГОСУДАРСТВОМ, да так, что все снова взвоют. 3/4 товаров и видов продовольствия мигом исчезнет из страны, бо не мы их производим, а проклятый Запад.
И ПАРАЗИТИЗМА в их понимании не будет. Будет ступенчатое распределение благ среди НОМЕНКЛАТУРЫ по ценам 1923 года в СПЕЦраспределителях (как ласкает им слух слова СПЕЦ) на Грановского и др. для них и РАЗНОЦВЕТНЫЕ талоны - для нас. Да и сайта этого, боюсь, тоже не будет в таком виде, слишком уж много вольномыслия и критики.
А паразитами они немедленно станут считать всех, кто не работает на их государство и по их правилам. И все заводы, недра и пр. тут же станут ОБЩЕСТВЕННЫМИ, это правда, Ходорковских, Абрамовичей и прочих Дерипасок не будет, их постреляют, если они вовремя не свинтят, как в 17-ом..
Но мгновенно возникнет новый слой номенклатурных коммуняк, которые лучше всех на свете знают, что именно нам надо и как нам жить дальше. И друзей-рвань по всему мира снова начнём поддерживать. И нашим героем вновь станет ныне людоед, а в будущем - товарищ Бокасса, борец за права угнетённых негров. Или Газовая камера (Гес Холл) или ещё какой-нибудь Ким .
Словом, эту ПЕСНЮ мы слушали с 17 по 91-ый. И не приведи господь её повторения !
================================================
Лидии - извините за "тяжёлую" дискуссию, легче про коммуняк ну никак не получается.

"Они сразу постараются поплотнее сесть на шею и внедрят эксплуатацию человека ГОСУДАРСТВОМ, да так, что все снова взвоют." -
что за нонсенс такой "эксплуатация человека государством"?
Государство это что? Инопланетяне что ли? Нельзя ли конкретнее
кто кого "будет эксплуатировать"?

Я чё-то не припомню, чтобы в 85г кто-то "выл". Ну кроме известной
группы "товарищей" ;-))).

" 3/4 товаров и видов продовольствия мигом исчезнет из страны, бо не мы их производим, а проклятый Запад." - о как!!!
А кто довёл страну до такого "процветания", ась?
В 85г оборот с западом был всего 1% ВНП.
И ничего, было только лучше ;-))).

Придумайте страшилки поновее, а то чё-то не страшно.
"гулаг-архипелаг" сплошной ;-))))

А вот этот перл просто радует:
"Будет ступенчатое распределение благ... " - надо полагать,
что сейчас распределение благ ну совершенно "неступенчатое".
Все поровну получают ;-))))))). И чубайс, и уборщица.
А ну да, чубайс ведь "работает" - ха-ха-ха ;-)))))))

идёт к эксплуатации человека безликим Концерном, Корпорацией, Монополией, и т.п., во главе которых стоит не единичный человечек, а Капитал.
Можно ли назвать ЭТО социализмом?

"....социализм по типу СССР - полная туфта......" так считает не только Сароnе (сообщ. за 13.08. 14:07), но и Виханский,если прочитать его инт. "Огоньку". Он говорил, а "Огонёк" напечатал в номере за январь 2002.(Давненько,правда,но навряд ли чтобы было не актуально и сегодня).
"Бедная страна не может себе позволить социалистическую идею. Такую идею может себе позволить только очень богатая страна, у которой огромный аккумулированный капитал.""Мы слишком велики для этого" (для социализма) "К социалистической модели можно переходить только там, где высок уровень самоуправления, что характерно для маленьких стран. Собираются жители городка и всё решают без центрального правительства".
Но у нас не могли жители ничего решать.Секретарь райкома партии всегда хотел знать,что в колхозе в закромах было да и что у отдельного колхозника тоже.
Олег Виханский -директор Высшей школы бизнеса. Москвичи его статьи безусловно читали в московской прессе.