Я прекрасно знаю как решительно и жестоко действовал Троцкий в Гражданскую. Если вы, тавариш дарагой , имеете это в виду, то в оправдание Льва Давидовича можно сказать, что действовал он так в ситуации «кто кого», чем и спас Революцию. В отличии от него вы, тавариш дарагой, в той ситуации проявили себя как бесспорная серость, зато в ситуации борьбы за ЛИЧНУЮ власть (примерно 22 - 27гг) были куда как талантливее, изобретательнее, подлее и решительнее Троцкого. Но главные ваши, тавариш дарагой, качества – параноидальная подозрительность и людоедская жестокость – развернулись во всём блеске в ситуации, когда неограниченная личная власть была достигнута и ей уже ничто не угрожало. Я далеко не уверен, что Троцкий проявил бы себя так же после Гражданской. Скорее его взгляды и методы претерпели бы те же изменения, которые произошли во взглядах Бухарина, то есть в сторону социализма многоукладного и с человеческим лицом. Тем самым были бы спасены и социализм и генофонд нации.

здесь не буду повторяться, загляните на "С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ТОВАРИЩА СТАЛИНА НАС ВСЕХ" от Магомеда - запись от 1.1.04.

Тов. Харитонов, то, к чему Вас отсылал - есть замечание по поводу сталинского "людоедства".
Текущая запись - на Ваше новое мнения, реабилитирующее Троцкого (но не в смысле мусоления темы "о Бронштейне").
Все Ваши определения Сталина и обвинения в его адрес (хоть и в окоёме, но перечислю для пущей наглядности):
"бесспорная серость"
"куда как подлее"
"параноидальная подозрительность"
"людоедская жестокость"
"неограниченная личная власть"
в строку же:
"генофонд нации",
навевают на меня "перестроечный сон золотой" (это аз многогрешный сарказмирует).
(Уже чувствую, что тон может показаться вражд*бным (* = е), но это не так - Вы мне пока не враг, а враг моих посланий не получил бы - просто не реагировал бы на него словом. А, себе изменив, собачнулся б, - так их настройки форума не пропустили б).
На солнечной поляночке выводок греется. Волчата резвятся, всякую разность на зуб пробуют - веточку, шишку, букашку, в рифму. Не то родительница. Она, время придёт - только что мясо живое схватит, ну там травки в болезни поклацает, Вот и мы. В детстве - и тем, и другим, и счёту нет, займёмся - мир познаём. А позже, уже специализируясь, по темам, не входящим в очерченный круг, выступаем с речами, мысли и содержание коих изрядно закоснели. Это неподсудно, но... э... неэтично, что ли. Наверное, Вы в том возрасте, когда хватать всё без разбору - срок вышел. Вы и сами писали о нехватке времени "на хорошее". Но тов. Сталин - это для одних - межа, но пересечь кою - как через горный хр*б*т заоблачный, а для других, в "перестройку" - дубина, которой нас охаживали, научая понятиям "общечеческие ценности", "гражданское общ-во", "священность частной собственности" и протчей хрени.

Словом, тема "тов. Сталин" - тема очень ответственная. И, берясь за неё, знания следует освежать. А Вы их, судя по Вашей (упомянутой) лексике, не обновляли со второй половины 80-х. Ею и нынче "средний класс", перед моментом перехода его в состояние "электорат", потчуют - сужу по газетке девятижелтоизвездинской (ну, бывает такое, что делать, - Вы - в больших израилях, а аз - сызмальства читает "Известия", даже уже и анинпотины). Может, и TV тем же промышляет для "нижесредних прочих", но 6-7 лет, как этим не пользуюсь. К моменту своего подключения к сети уже сподобился "выглянуть в окно". Так что информация, найденная мною в "виртуальности", легла в размер. Ссылочек Вам пожаловать?

Товарищи, отныне и впредь - прошу все эмоционирующие рожицы, появляющиеся в моих сообщениях, считать недействительными. Их система расставляет. В размере своего интеллекта.
А у меня и средства такого нет.
И вааще аз консерватор.

А, понял, в чём дело - там после кавычек стояла скобка. Буду бдить.

Хороший обнаружил выход. Если не хочешь ругатться и идти на конфронтацию с интеллигенцией, закосневшей в своем однобоком понимании Сталина, заявляю буквально следующее: в связи с тем, что после смерти Сталина прошло уже более 50 лет, он и его эпоха перешли из относительной современности в разряд истории, которую негоже оценивать с точки зрения эмоций. Так что О-Ф, поддерживаю Вас в особенности сегодняшнее высказывание в этом форуме от 14:33.

С уважением,
Дмитрий

Загляните на "С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ТОВАРИЩА СТАЛИНА НАС ВСЕХ" - запись от 1.1.04. Там мой подробный ответ.

А Вы отдаете себе отчет, что ОЧЕНЬ многое в чем обвиняют Сталина - дело рук Троцкого-Бронштейна и его команды. Да те кто поддерживают этих людей - сами заслуживают подобной участи. Все их дела - направлены были на погибель России.

Без уважения - Харитонову.

Спасибо за поддержку [видимо, не иронизируете]. Но, - разве это новость? - призыв "не оцен. ист. с точ. зрен. эмоц." [и всё, не длю эту тему в разговоре с Вами; другой её аспект - затронул в ответе троцк-у].
По сущ-ву: т.к. разделяю мнение тов. Ленина касательно "мозга нации", то ни о каких "неругательствах и неконфронтации" с этим "мозгом" - не забочусь. Что так? - а, по сил мере, - нужда была, - мелкоскопил поведение этой особи в пред- и послереволюционные годы. И ведь [почти] без предубеждения приступал к работе. Во миазмов-то надышался. Да что книги: мы все, лично, имели удовольствие наблюдать поведение телехента времён "перестройки" и "пост-". Не вывод, что молюсь на рабкласс. Жить и работать бок о бок с ним - довелось, и цену ему знаю. [Чтоб точки над и: на телхента - смотрю глазами рабкласса, и наоборот]. Но. Убеждён, что лишь создатель материальных ценностей ["кладу" на информац. рев-цию], имеет право диктовать прочим свои условия. Где сам при этом окажусь - мало заботит [всегда есть "башня из слон. кости" - наука, искусство - кому что, хотя бы и "в стол"]. "Хочу быть здоровым и сильным, хочу быть умным и знающим, хочу уметь играть на тромбоне и чтоб дети мои всего того же, и ещё большего, тоже хотели..." - и забегали докторишки с учителишками, паяцы с лицедеями, щелкопёры с балалаечниками. Всего делов-то - чтоб он этого захотел.
Далее. Тов. Сталин - не история, и вряд ею будет. Стал бы, был бы - враг о нём и не вспоминал бы. Но это не так, ибо методично полощат имя тов. Сталина. Даже и всуе.
И в обыденном мы ссылаемся на, ищем опоры в, сравниваем текущее с, - к.-л. прецедент, -е, -ом. Наступает момент, когда у очередного поколения этот "прецедент" переходит в разряд символов [где в 1 очередь - эмоции, а информация - как в "белом карлике" перед -> в "чёрную дыру"], и это - самое "страшное", что может произойти с тов. Сталиным.
Ещё раз спасибо. И за внимание.

Загляните на "С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ТОВАРИЩА СТАЛИНА НАС ВСЕХ" - запись от 4.1.04. Там мой подробный ответ.

Добрый день!
Во-первых, окажись у руля в то время кто-нибудь тапа бухариных или хрущовых, фашисты давно сожрали бы нас.
Во-вторых, хотелось бы сравнить официальные данные о количестве репрессированных при Сталине в сравнении с количеством преступлений, совершаемых сейчас.
В-третьих, меня смущает то, что Сталина издают при нынешней власти. Непонятно, чем он пришёлся ко двору нынешним хозяевам?
В-четвёртых, достаточно посмотреть, какой была Россия после революции и чем стал СССР к 53-му году, и во что превратилась сейчас, без Сталина.

С уважением, Олег.

Попробую ответить по порядку
Во-первых, неужели Вы думаете,что без Сталина народ дал бы себя сожрать каким-то фрицам? Надо очень не уважать собственный народ,чтобы думать так. В нём кроме Сталина ещё была парочка умных и решительных патриотов.
Во-вторых, предположим, что репрессированных тогда было меньше. Значит ли это, что теперешние преступления оправдывают прошлые? Может быть Вы думаете, что без сталинских репрессий в то время могло бы разыграться нечто похожее на теперешнюю вакханалию? Предположение ничем не обоснованное.
В-третьих, что Вас смущает в такой ситуации? Вам, наверное, казалось, что теперешние власти - большие либералы или идеологич. противники сталинизма? Как видите, это не так. Я понимаю, что сейчас стране нужна жесткая власть. Однако, важно КУДА нас будут жестко направлять, а,также, чтобы жесткость не переходила в жестокость. Но, если Вы лично готовы пасть невинной жертвой несколько переусердвовавших во имя бущего порядка властей, то тогда можно поиграть и в сталинизм.
В-четвёртых, да, прогресс страны при Сталине был впечатляющий. Но, значит ли это, что без него он был бы меньшим. Мне кажется, что большим. И Войну выиграли бы быстрее и меньшей кровью. Осмелюсь, также, напомнить Вам (понимаю, что забыли об этом совершенно случайно) - за последующие 10 –15 лет без Сталина страна развивалась никак не менее стремительно.

Уважаемый, вы меня просто поражаете глубиной мысли, и уже который раз!
Во-первых, вы абсолютно необоснованно говорите о том, что могло бы быть, когда прошлое наше уже свершилось и надо сказать Великое прошлое. А насчет патриотов? Да я с вами абсолютно согласен! И были и есть, но дальше то что? Вы вообще о чем говорите? Или о ком? О вашем любимом? - Да таких надо на ближайших деревьях развешивать... А о фрийцах, да, не дал сожрать (но не забывайте ради бога о Генералиссимусе).
Во-вторых, и в-третих я вам отвечу чуть позже.
А в-четвертых вами упомянутый прогресс было ничто иное, как инерция. Уж больно хорошую основу заложил И.В. Сталин.
(Для примера - нечто подобное, но значительно меньше по времени происходило после революции (я имею ввиду инерцию)).

Так вот, А. Харитонов вам ответ на ваше во-вторых и в-третьих. Вы тут неоднократно заявляли о преступлениях Сталинского режима, и похоже вам моих ответов не хватило. Добавим.
Вот вам (отнюдь не полный) список оппозиционеров и палачей – виновных в тех массовых репрессиях против крестьянства:
Комиссариат внутренних дел (ОГПУ): Комиссар – Ягода Г.Г.
Помощник – Агранов Я.С. (Сорензон)
Начальник ГУ милиции – Бельский Л.Н.
Начальник ГУ лагерей и поселений – Берман М.Д.
Заместитель – Раппопорт С.Г.
Начальник Беломорских лагерей – Коган Л.И.
Нач. Беломорско-Балтийского лагеря - Фирин С.Г.
Нач. Главного управления тюрем – Апетер
Уполномоченные ОГПУ:
Азербайджана – Пуринс, Винницкой обл. – Соколинский, Дальневосточного края – Дерибас Т.Д., Западной обл-ти – Блат, Казахстана – Золин, Киевской области – Балицкий В.А., Ленинградской области – Заковский, Московской обл. – Реденс, Оренбургской обл. – Райский, Северо-Кавказского края – Фридберг, Смоленской обл. – Нельке, Средней Азии – Пилер, Сталинского края – Раппопорт, Таждикистана – Солоницин, Узбекистана – Круковский, Харьковской обл. – Карлсон.
Видные работники ОГПУ – НКВД:
Абрамович А.А. Абрампольский Г.Я. Баумгарт В.С. Берман М.Д. Вайнштейн А.М. Вейцман И.Г. Вейцман М.М. Водарский Е.А. Вольфзон Я.Ф. Вуль Л.Д. Гиндин С.Г. Гинзбург Б.В. Гольдштейн К.А. Госкин М.Ф. Гродисс Г.В. Дорфман А.Р. Дымент Я.М. Зайдман В.Я. Займан Д.Я. Залин Л.А. Иванов И.И. Иезуитов М.С. Иогансон Е.Г. Кац Ф.М. Кацнельсон З.Б. Кладовский Г.П. Кудрик Л.М. Курин М.С. Курмин Ф.М. Лебель М.И. Мейер Л.Н. Минкин А.Г. Патер М.Л. Путилик И.В. Розенберг С.А. Рыбкин А.И. Сенкевич Э.И. Сотников Ф.И. Трилиссер М.А. Формайстер А.Р. Френкель Н.А. Шапиро А.Л. Шпигельман Л.И. Юсин И.Ф.
Это, вам, Харитонов ничего не говорит?

О-фу:
И р о н и з и р о в а т ь я и н е с о б и р а л с я. Ч т о к а с а е т с я с и м в о л о в: С т а л и н д е й с т в и т е л ь н о с т а л с и м в о л о м э п о х и . Б о л е е т о г о, е с л и э т о т с и м в о л у п о т р е б л я е м в о б щ е с т в е ( н е в а ж н о в к а к о й о к р а с к е), о н р а б о т а е т . П р и ч е м р а б о т а е т с а м п о с е б е , н е з а в и с и м о о т м н е н и я в с я к и х т а м А г а н б е г я н о в и Я к о в л е в ы х . Э ф ф е к т и в н о с т ь с и м о в о л а С т а л и н а с е г о д н я п р я м о п р о п о р ц и о н а л ь н а в ы п а д а м в е г о а д р е с : ч е м б о л ь ш е р у г а ю т , т е м б о л е е о н ж и в у ч , ч е м х о т е л о с ь б ы н а ш и м о п п о н е н т а м ( в р а г а м ) .

О н а п о л н е н н о с т и . Д у м а ю , ч т о и м е е т с м ы с л р а з л и ч а т ь д в а к о н т у р а с и м в о л а : в н е ш н и й и в н у т р е н н и й : в н е ш н и й - э т о д л я о п п о н е н т о в и с т о р о н н и х л ю д е й . В н е ш н и й к о н т у р д о л ж е н б ы т ь у с т о й ч и в ы м к с о п р о т и в л е н и я м , о б е р е г а я с и м в о л о т р а з р у ш е н и я . Д у м а ю , ч т о с т о и т э т о т к о н т у р с д е л а т ь т а к и м у п р у г и м и , е с л и х о т и т е , в я з к и м , ч т о б ы в н е м т о н у л и в с е вы п а д ы и н а р е к а н и я , п о с л а н н ы е в а д р е с с и м в о л а . Н у , н а п р и м е р , к а к у ж е я п р е д л а г а л : С т а л и н - э т о у ж е д а н н о с т ь , и с т о р и я , п о э т о м у к р и т и к о в а т ь е г о к а к к а к о г о - т о н е у г о д и в ш е г о и м е н н о В а м с т а р и к а и з с о с е д н е г о д в о р а н е с т о и т .
В н у т р е н н

В н у т р е н н и й к о н т у р п р е д н а з н а ч е н д л я т е х , к т о в к л ю ч и л с и м в о л в п с и х о - с е м а н т и ч е с к о е п о л е ( к о л л е к т и в н у ю д у ш у , э г р е г о р ) с в о е г о к о л л е к т и в а п о с л е о с о з н а н и я э ф ф е к т и в н о с т и э т о г о с и м в о л а и с о о т в е с т в и я п о с л е д н е г о к о л л е к т и в н ы м у с т а н о в к а м , в з г л я д а м .
А п р о в е р я т ь р а б о т о с п о с о б н о с т ь и ж и в у ч е с т ь с и м в о л а б у д е м п о д е я н и я м и в р е м е н е м .

Д у м а ю , ч т о к о н с т р у к т и в н о е о б с у ж д е н и е с и м в о л а , с ц е л ь ю е г о у л у ч ш е н и я , в о з м о ж н о в п е р в у ю о ч е р е д ь в о в н у т р е н н е м к о н т у р е . Н а в н е ш н е м ч а щ е с л у ч а ю т с я с т ы ч к и т и п а : Б о г а н е т ! ! ! - к р и ч а л О с т а п . - Б о г е с т ь ! ! ! - к р и ч а л и к с е н д з ы . О т т а к и х р а з б о р о к н и к а к о г о т о л к а , т о л ь к о о д и н в р е д .

Уважаемый Дмитрий. Я, по-видимому, и есть потребитель ВАШЕГО внешнего «символа-контура». Что ж, флаг Вам в руки. Пробуйте сделать Ваш символ «упругим и вязким, чтоб в нём тонули все выпады и нарекания……». Лично я в успехе Вашего поедприятия сомневаюсь. Первый же проект «контура-символа», предложенный Вами, для меня совсем не звучит «упруго и вязко». Рад был бы, чтобы Сталин был для России умершим стариком из соседнего двора. Если б ощущал его таким – не стал бы и начинать эту дискуссию здесь.К сожалению, опред. соблазн и опасность пройти сталинским путём ещё раз, для России вполне реальны. (Разве Вы и Ваш «внутренний контур» не бесспорное тому доказательство? Или предел Ваших мечтаний - это победы в интернетовскиих дискуссиях?) Так что, поработайте поусерднее над Вашим «внешним контуром».

Да, мне этого достаточно, чтобы понять с чем я имею дело, понять насколько объективны и научно добросовестны люди, составляющие подобные списки или пользующиеся ими. Неужели Вы хотите доказать, что в верхних эшелонах ОГПУ не было русских? Да Вы сами знаете, что это не так. Но, давайте ПРЕДПОЛОЖИМ, что это правда, и банда зловредных евреев действительно губила русский народ, творила массовые репрессии. (Кстати, поздравляю. Само упоминание Вами факта репрессий уже обозначает некоторый прогресс в мире животных. Помнится Вашему соратнику, тов. O-f, становилось смешно при упоминании мной тех же репрессий. Думаю, теперь ему самое время посмеятся над Вашим списком реальных творцов нереальных, по его мнению, репрессий.) Неужели не забегала даже мимоходом в головку мыслишка о том, как при этом выглядит Великий Вождь? В чём же величие главы государства у которого под носом какието жидишки (чувствую, как при этом слове тепло разливается по Вашей душе. Вы-то сами не решались применять подобную лексику, а ведь как хотелось. А я натура широкая. Почему бы не согреть душу Человека) открыто и нагло уничтожали руководимый им народ? Нет, несмотря на природную доброту и широту натуры, прощать руководителю ТАКИЕ ошибки и, тем более, называть его великим - отказываюсь. Как видите, даже теория еврейского заговора не спасает Сталина от, в лучшем случае, презрения здраво мыслящих людей.

Насчёт «Великого прошлого» – совершенно согласен. Только я за более тонкий, дифференцированный подход к нему (хотя, понимаю, что такой подход не каждому доступен). Сталинское прошлое было велико не только достижениями, но и кровью. И пока-что все попытки доказать, что Великие достижения были невозможны без Великой крови или, что не былоВеликой крови, или, что в Великой крови виноват не Сталин, для меня звучат не убедительно (о логике ваших доказательств см. выше). Не буду советовать слезть с пальмы, но, согласитесь, что количество прочитанных книг и даже документов, не всегда переходит в качество. Прежде, чем имитировать научный подход к изучению к. л. проблемы, надо быть немного знакомым с принципами и методиками научных исследований. Набить головку фактами и цифрами – дело не сложное. Проблемы возникают когда факты надо осмыслить, проанализировать, сделать выводы. Вот тут возникает нужда в некоих способностях, обычно получаемых в момент рождения.

Уважаемый Александр! Насчет потребительства внешнего контура, Вы правы. Я - внутри, а Вы - снаружи. Почему? Да потому что мы с Вами не сходимся в самом главном - оценке содержательного значения символа: для Вас оно скорее отрицательное, для меня - скорее положительное. Каким образом мы с Вами найдем общий язык в деле использования этого символа? Да никак. Ну вот, например, крест нательный. Не работает он для меня как символ, поэтому я его и не ношу. А еще добавок я и атеист. На данном этапе жизни. (:)) И смысловой нагрузкой этот крест не наделяю. Хотя она у него естественно имеется. Для верующих. Соответсвенно для меня он не работает как символ. И я таким образом вне этого символа. Соприкасаюсь, так сказать, с внешним контуром. Поскольку не прочувствовал его символичность и сущность, да оно мне пока и не нужно. И чего тут зазорного?
Далее. Вы немного поторопились заявив следущее:
"К сожалению, опред. соблазн и опасность пройти сталинским путём ещё раз, для России вполне реальны. (Разве Вы и Ваш «внутренний контур» не бесспорное тому доказательство?.." Во-первых, выводы неверны, поскольку допущения ошибочны изначально.
Я имел ввиду не символ как цель, но как составную часть смыслового поля, в которое включены некоторое количество символов.К тому же смысловое поле взаимодействует с Вашей психикой напрямую, поэтому можно говорить об определенном психо-семантическом поле, присущем каждому человеку. Для меня символ Сталина необходим как ориентир, обозначающий великого волевого конструктивного государственного деятеля (от слова действовать). Для Вас, я уверен, таким деятелем является какой-нибудь другой политик или государственный муж, но может и синтетзинтезированный образ.

НО при обсуждении Сталина как символа нашей эпохи мы каждый раз его воскрешаем и засталяем работать. Вы, кстати, как представитель части общества, порицающей Иосифа Виссарионовича за его деяния, выполняете при этом 50% работы.

Далее. Как бы это пафосно не звучало, Сталин действительно явля

Далее. Как бы это пафосно не звучало, Сталин действительно является для меня примером в некоторых поступках и деяниях. И те поступки, которые я совершая с равннием на Сталина, не являются 100% калькой с его поступков, но использованием главных принципов в жизни, работе и отдыхе, сподвигшими его на свершения и на великие дела.

Заберите у меня Сталина. Что Вы мне предложите? Да ничего. По той простой причине, что стереть для меня из истории и памяти как людской так и моей Вы не сможете, я буду всегда довольствоваться лишь предложенным подобием Сталина в тех поступках, которые этот деятель-замена все равно не смог совершить лучше, чем И.В.
Вот поэтому я и отстаиваю свое смысловое поле.

С уважением,
Дмитрий

Парни, по-моему вы увлеклись, выходите за рамки закона сохранения энергии. Судя по всему, кое-кто из вас великих сынов еврейского и русского народа Фрейда и профессора Павлова не читал, а стало быть про себя ничего не знает, но упорно пытается залечить других. Спор по меньшей мере беспредметен, дажи в дни рождения, а в таком виде и для тех кто "за" и "против" - просто некрофилия. Более того, переубеждать друг друга, даже взвешено, нечестно, по той простой причине, что вы знаете результат - этого не произойдет. А значит, вы спорите не для того, чтобы убедить друг друга. Хр.. на хр.., тогда кого?! Поспорили бы лучше по сушеству предмета, о будушем патриотической песни что ли, есть ли "оно" у "нее" вообще, и чьим гением сегодня может быть реализовано. Я в тематике конечно, спрашиваю, песня "мой адресс не дом и не улица" отменная, но сайте ее нет. Думаю "Нам песня строить и жить помогает" никто не сомневается. только вот что строить и с какой песней?Кстати, где найти можно "джона кенеди"? Дайте ссылочку. С уважением.

Уважаемый Дмитрий. Согласен с Вами, что, обсуждая сталинскую тему, я , тем самым, воскрешаю его как символ. Но, представьте, нисколько не боюсь этого. Более того, делаю это сознательно. Всё дело в маленькой заковыке, не имеющей для Вас значения, но для меня решающей. Я его воскрешаю со знаком минус. И не делай этого я и многие другие, прими ваши (внутреннего контура), с виду невинные, постулаты о том, что Сталин это только прошлое, что никто никого ни в чём не переубедит, начни мы с вами играть с в эти интеллигентские игры (как видите, кое-что сталинское и мне не чуждо. Я, может быть, по цепкости и непримиримости к врагам (надеюсь не по подлости и лицемерию) - более верный Его ученик) – мы эти игры проиграем. Вы-то его воскрешать не перестанете, только будете делать это со знаком плюс. Будете тонко и умело вливать яд в молодые души. Вначале будете отвлечённо разглагольствовать о том, «что символ Сталина необходим как ориентир, обозначающий великого волевого конструктивного государственного деятеля», потом призывать «равняться» на Него, потом «использовать главные принципы Его жизни, работы и отдыха». (Кстати, ложь, подлость, жестокость, параноидальное властолюбие….. не входят ли в те «главные принципы жизни, работы и отдыха» на которые Вы, Дмитрий, так усердно равняетесь? Любопытно было бы узнать.) Ну, а дальше пошло поехало – не мне Вам рассказывать.

Кстати, если Вы так цените в государственных деятелях волю, конструктив, решительность, еффективность и т.д. и т. п., то почему бы Вам не поравняться на Адольфа Алоизовича. В самом деле. От остальных его качеств, как и в случае с Иосифом Виссарионовичем, можно и абстрагироваться, а тех качеств, которые упомянул, у первого было, пожалуй, побольше. Поинтересуйтесь цифрами экономического и военного роста в Германии с 33 по 40-й. Да и не мне Вам рассказывать, как АА обошелся со своими троцкими, тельманами и рэмами. ИС тут пожиже был. Так что на Вашем месте я бы подумал о смене символов, ориентиров и моделей. Ну, по-меньшей мере, включил бы его тоже в всистему ориентиров. Нет, я серьёзно. За что же его так обижать невниманием. Ведь не менее волевой, конструктивный, решительный и эффективный был. Или я опять что-то напутал?

Протите, что вмешиваюсь в ваш давний бесплодный спор, но у меня есть несколько замечаний конструктивного характера.
Сталин-это действительно история, был он плох или хорош. Был такой политик в нашей жизни, нужно не оценивать его, а по возможности объективно исследовать его эпоху, его достижения и ошибки, и использовать этот ценнейший опыт для настоящего.
Ясно, что сталинский путь никуда не ведет, построенное им разваливается от внутренних противоречий, но в то же время многое из сделанного им вполне успешно и может быть использовано и сейчас.

Никогда от простых людей - современников Сталина, ничего плохого о нем не слышыла.