Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Если бы их ещё можно было скачать и послушать вживую. Этого,там, увы, не наблюдается. А ведь любое музыкальное произведение радует в первую очередь слух.
Вы "колыхнули" интересный вопрос. Может ли кто из читателей форума и знатоков советской песни 30-х годов точно сказать - были ли песни, где эти самые, столь популярные тогда "Тройки" упомянались ВПРЯМУЮ ? Ведь "тройка" - это уже не чекисты, точнее, не только чекисты, а "примазанная" к ним партия в лице первого секретаря соответствующего образования. Так что никак не получаются ручонки чистыми у кпСС.
Вот, вероятно, почему, выжившие участники наиболее кровавых "Троек", такие, например, как Никина-кукурузник, НИ ОДНИМ НАМЁКОМ не упоминали в дальнейшем в своих мемуарах об их существовании и о своих в них участиях, а всё валили на мёртвого "пахана" и стучали ботинком по трибуне в своей страстной борьбе за мир с помощью "кузькиной" матери и..............ядерных ракет на Кубе.
Сейчас пропаганда вдолбила в сознание такие словоряды:
Сталин - 37год (к другим годам истории он отношения не имел) - тройки - лагеря.
Война - Жуков - Победа (верховного главнокомандующего не было).
Можно еще составить.
Вот и Ekkart'у при плохой читаемости текста сразу приходит ассоциация, порожденная пропагандой.
Моя дочка, когда только училась читать, впитав из телевизора березовскую рекламу, на кабинете логопеда читала табличку: ЛОГОВАЗ.
Тов. Валерий, вы круто заезжаете. Тут такое не всегда может быть понято. Смотрите, нарветесь на забан конкретный.
Что насчет моих взглядов, можете посмотреть на апрельских ветках больших дискуссий, чтоб у вас сомнений не было. Мне-то рога уже обломали.
I. По поводу сайта, посвящённого Г.Н.Носову
Большенство песен композитора (названия которых приведены на сайте) пока что так и не найдены в виде фонограмм. "Не скачиваются" лишь потому, что их пока что нет. Имеются среди этих названий и такие, которые могут скачиваться (кружки напротив названий этих песен не чёрного, а белого цвета - это означает, что фонограмма песни есть на сайте). Использование правой кнопки мыши и пункта меню "сохранить как..." должно дать возможность именно скачать (а не прослушать) эти файлы. Невозможность скачивания этих файлов скорее всего организована искусственно, "на местах" - т.е. посредством специальных настроек локальной сети учреждений.
II. По поводу МЕНТОВЩИНЫ 1935-38 гг (которую так называемые "демократы" упорно пытаются связать с личностью И.В.Сталина, а так называемые "коммунисты" зачастую не менее упорно отрицают - даже как факт наличия). МЕНТОВЩИНА - вовсе не какая-то "историческая случайность", а объективно существующее явление, которое возникает (точнее, МОЖЕТ возникать) при вполне определённых СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ условиях - и вряд ли каким-либо образом связана с конкретными "плохими" (или, наоборот, "хорошими") личностями.
Что же такое "ментовщина"? МЕНТОВЩИНА - это частичный ПЕРЕХОД ВЛАСТИ на местах в руки КОРРУМПИРОВАННЫХ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ с целью использования этой власти как инструмента сведения личных счётов, и (в первую очередь!) КРИМИНАЛЬНОГО ПЕРЕДЕЛА ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА ГРАЖДАН.
Как показывает мировая практика, МЕНТОВЩИНА более всего склонна возникать в государствах только ДВУХ типов:
1. В "банановых республиках" (т.е. в странах, где слабо развит промышленно-производственный сектор экономики, а интенсивно функционироет лишь сектор торгово-ростовщический) (Пример: Парагвай, Гондурас и т.п.)
2. В ультралевых натурально-распределительных системах (т.е. в странах, где промышленно-производственный сектор экономики может быть развит в относительно высокой степени, однако доступ потребителей к производимой продукции жёстко и НЕМОТИВИРОВАННО рационируется государством) (Пример: Албания во времена Энвера Ходжи, КНР времён "культурной революции" и др.).
Механизмы возникновения "ментовщины" весьма простые. Если общественно доступных "благ" (т.е. товара) объективно мало (что имеет место в "банановой республике"), либо доступ к этим благам (т.е. товару) искусственно ограничивается государством (что имеет место в ультралевой распределительной системе), то именно вокруг доступа к благам и выстраивается вся цепочка ДЕФОРМИРОВАННЫХ отношений в обществе - причём часть государственных систем (в том числе и система правооохранительная) в эти деформированные отношения успешно вовлекается, "встраивается".
Что-то я впервые слышу про такое понятие в социологии. Оно, по-моему, ничего не проясняет, а только наводит тень на плетень.
По крайней мере из вышеприведенных филиппик тов. Прохожего ничего яснее не стало.
Чего-то вдруг как чертик из табакерки образуется ментовщина. При Николае Первом она как возникла?
Тов. Валерий, вы круто заезжаете. Тут такое не всегда может быть понято. Смотрите, нарветесь на забан конкретный.
Что насчет моих взглядов, можете посмотреть на апрельских ветках больших дискуссий, чтоб у вас сомнений не было. Мне-то рога уже обломали.
***********************************************************************
Ув. тов. Корочкин. Искренне сочуствую вашей фантомной боли от обломанных рогов. Даже не спрашиваю, каков был стиль у ломателей, сразу ли ломом по рогам или пилили по кусочку. И в ответ на какие ваши тезы вам "объяснили" таким образом. Но мне кажется, что если вы в тех своих постах были так же чересчур витиеваты и расплывчаты, то процесс вполне возможен. А будет ли здесь "понимание" сущности троек того времени и содержание мемуров Н.Хрущёва, меня занимает мало. Это -ФАКТ нашей нелёгкой истории и материалов по нему на сегодня предостаточно. И ещё, думаю, вы явно недооцениваете историческую образованность здешней публики и модераторов этого форума. Но........ближе к теме и к песням.
Ведь вопрос про упоминание "Тройки" в песнях того периода так и остался открытым. Неужели, НИКТО, даже в песенниках закрытого типа, а такие песенники для "внутрилагерного"употребления, имели место быть, например в "Дмитлаге" на канале Москва-Волга, никогда не видел упоминания слова "Тройка" Именно не ОСО, а "Тройка"
Порекомендушь музыкальный сайт, а начнётся политическая дискуссия. Товарищ Корочкин, я думаю под словом "ментовщина" Прохожий понимает то, что Маркс называл бонопартизмом - т.е. обособление власти от народа. Это происходит в условяих размыва традиционных ценностей, ранее цементировавших общество, из-за вовлечения в политическую жизнь новых слоёв, ранее ей не затронутых. Так было при Николае 1 (появление разночинцев), Сталине, частично Брежневе (переселение крестьян в города) и Ельцине. Именно эти слои и привносят в устоявшуюся и струтурированную политическую жизнь свои новые, более грубые методы борьбы.А перераспределение средств - это уже последствия смены элит
олегу_и
Ментовщина - это особая, специфическая форма криминализации правоохранительных органов, при которой получение ментами неформальной корыстной выгоды осуществляется посредством проведения мероприятий, предусмотренных самим же родом деятельности правоохранительных органов. С тем лишь отличием, что проводятся эти мероприятия не только в отношении граждан, действительно подлежащих проведению такого рода мероприятий, но в отношении вообще любых граждан - поскольку МАССОВОСТЬ охвата как раз и обеспечивает "ментам" наибольшую корыстную выгоду. Подчёркиваю, явление "ментовщины" может иметь место (и вообще играть заметную роль) только при ОПРЕДЕЛЁННЫХ социально-экономических условиях:
1-й вариант: внеэкономическое распределение благ как единственно допускаемая государством форма доступа к материальным благам (красные кхмеры, левые троцкисты, талибы и т.п.)
2-й вариант: объективный дефицит благ вследствие торгово-ростовщического характера экономики, не ориентированного на поддержку национального производства и производителя (слаборазвитые страны типа "банановых республик").
А.Корочкину
Борьба с инакомыслием (в основном с явно деструктивными, организованными его формами) в годы царствования Николая I являлась органической частью внутренней политики государства, и проводилась на местах, кажется, в достаточном соответствии как с буквой, так и с духом этой политики. Социально-экономических предпосылок для "корыстного фактора" (то есть для того явления, которое было выше охарактеризовано как "ментовщина") здесь нет.