11 июня с 14 до 15 часов была еженедельная радио программа некоего человека по кличке "веллер", или по имени Веллер, не знаю, слышу его впервые.
Разговор шёл о территории России и возможном присоединении соседних государств.
Начали "за здравие" с возможности присоединения Крыма и де-факто и де-юро ныне Российской Абхазии с 100%-м российским населением.
Кончили "за упокой", цитирую на память: "России надо подумать, как дороже продать ненужный Дальний Восток, а то потеряем его даром".
Вот и думаю после этого: до каких пор радио будет зомбировать граждан тупорылыми комментаторами, проплаченных умными путятами.
Кто-нибудь слушал ещё? Ваше мнение?

Веллер родился в 1948 году на Украине, жил в Сибири, сейчас живет в Эстонии
(если сведения не устарели). Известный писатель, работает на RTVI, иногда
фантазирует на политические темы. У него была еще идея обменять
Курильские острова на Крым, т.е. продать товар в одном магазине, а деньги
получить в другом. Каспаров, по-моему, собирался "продать" Монголию.
Это шедевр "рыночных" взглядов. Торгуют тем, что им не принадлежит,
не имеющим точной цены, и при отсутствии покупателей.

И вся подлость заключается именно в этом приеме: начинать "за здравие", кончать - "за упокой".

Вот поэтому я уже не только ящик не смотрю, я и радио не слушаю и выключаю, если оно включено. Лучше уж электричество экономить!

Есть гарнитур генеральши Поповой.

Год назад я был на Дальнем Востоке. Что могу сказать...около половины "местных жителей" узкоглазые, не якуты и не буряты, а китайцы. Очень много смешаных браков. Китайцы приезжают в Россию за бабами, своих уже не хватает. (сами приложились :-))
Китайские гены...ого-го какие....будь ты хоть десять раз русский, но связавшись с китайцем дети будут китайчатами. Сколько я том таких браков видел (чаще всего жены русские, мужья китайцы, в редких случаях наоборот).
Русские мужики пьянствуют, китайцы работают.
Южно-Курильские острова никому не отдадим! Нам они нужны позарез! Там ни души нету, военные и то ушли. Японцы (чаще нанятые безработные русские моряки) ловят рыбу, крабов и т.д.
Так что.....ничего отдавать никому не надо! Кто хочет уже давно все взял и во всю пользуется!
Нам своей земли не надо и чужой не отдадим!

http://www.rus-sky.org/history/library/mironov6.htm

Есть предложения

Озвучьте?

--

Моё "Есть предложения" - это вопрос, забыл поставить вопр. знак.
Если подумать, ведь китайцы на сибирской земле не смогут жить без промышленности.
Если поставить там грамотного губернатора, не позволяющего китайцам развивать индустрию на нашей территории, то можно законсервировать ситуацию лет на 5.
Пока пройдусь по Веллеру: кто-нибудь когда-нибудь видел Веллера в полемике, чтобы он спорил с кем-либо по теле-радио-ящику?
Нет, это говорящая голова, преподающая глупенькие идейки людям, зомбированным теле-радио-ящиком, что я вижу у себя на работе.
Так давайте поспорим с Веллером, ау, Вы подписались на эту Тему?

Ваш первая сентенция вызвала в памяти старый анекдот о писателе, который отнюдь не читатель.
Не знаю, что именно Вы там читаете, если не слышали этого имени (кстати, мне испытанная пара книг Веллера сильно не понравилась, хотя знакомым и родственникам он очень пришелся по душе своим умной цинической откровенностью).
Но написать решил не в связи с книгами, а защитить Веллера в другом.
Вы очень не правы, считая, что Веллер ни с кем не спорит.
Уж на что я редко смотрю телевизор, но в последние месяца полтора дважды натыкался на передачи российского телевидения (одна по-моему Познера в выходные, забыл как называется - ее можно посмотреть по компу), где Веллер очень резко спорил едва ли не в одиночку со всеми приглашенными, да и с публикой - по вопросам миграции. Отстаивал весьма недемократическую позицию, а конкретно - что гость должен уважать обычаи хозяев. Признаюсь, на меня он произвел сильное впечатление, как смелостью в высказывании непопулярных взглядов, так и логикой и стойкостью в отстаивании своих позиций. Я даже посмотрел его долее, чем того требовало чаепитие.

Особенно "Маузер Папанина".

Согласен с ним, примерно 50 на 50. Не знаю еще как насчет продажненького, но он точно не дурачок.

Интересное мнение из интервью.
«Диктатор - безоговорочный правитель. Но не тиран, а высшее исполнительное лицо с чрезвычайными полномочиями и конкретными задачами, на жестко определенный срок. Не ушел день в день, когда кончился срок, - ты вне закона, бесправный враг народа».
А интересно оно тем, что за сотни лет смысл слова «диктатор» сильно исказился. На самом деле в древнем Риме существовала такая должность «диктатор», избирался он при чрезвычайных обстоятельствах на определенный срок, (кажется 6 месяцев), и обладал практически неограниченной властью.
Только у нас получается немного иначе. У нас любой станет таким «диктатором» на неограниченный срок, если получит огромное доверие народа. Если его какой-нибудь «сенат» попытается скинуть, скорее скинут этот «сенат». Но что бы у «диктатора» было доверие народа – он должен проводить как раз популярные реформы, а не наоборот. Начал своему народу палки в колеса ставить и до свидания. («Гильотина на Плас де Революсьон»)

Не ручаюсь за точность изложения, но как-то читал книгу о Вьетнаме и вычитал, что у вьетнамцев существовало такое политическое правило: граждане ОБЯЗАНЫ, быть верными императору, если император – государственник. Если император распродает свою страну, ОБЯЗАННОСТЬ граждан – восстать против такого императора. Таким образом, существует связь: Народ – Царь – Родина. Если кто-либо, народ или царь, первым рвет эту связь, он должен подвергнуться репрессиям.
Не плохо бы и России это перехватить.
Территории для нас, думаю, пока не потерянны, но дело к этому идет. У меня троюродный брат на дальнем востоке служил, картина, говорит, удручающая. Но выкарабкаться можно из любой ситуации.
Надеюсь, следующий наш руководитель будет не дзюдо и теннисом увлекаться, а шахматами.

Не удивлён что Вам понравился "Маузер Папанина" - вполне мерзкий рассказ.

1 пишет:

Не удивлён что Вам понравился "Маузер Папанина" - вполне мерзкий рассказ.

А "Поправки к задачам"? http://www.lib.ru/WELLER/corrests.txt

Тов. Морозову. "Поправки к задачам" прочел и ничего не понял. Ни сюжета, ни цели написания.

А это о разницах в точках зрения.

Тов. Морозов. А вы поняли что? Вам понравилось? Я просто не понял. Я не могу сказать, понравилось или нет, потому что я не въехал вообще.

Я убрал (было написанный) конец письма о Веллере - ибо политические споры обычно бессмыслены. Но в данном случае сказавши А, доскажу и Б.
Суть выброшенного была:
Веллер и его творения мне, в целом, неприятны, и очень. (Скорее всего он враг тому, что мне дорого. Ну или просто умный циник, что тоже не ахти).
Правда, иногда считают, что стоит послушать даже и врагов.
Но слушание врагов, тем более умных дураков, порой очень дорого обходилось нашей стране. Даже когда они, враги, говорят правду или то, с чем трудно не согласиться. (Ведь просто умные враги или клинические идиоты столько не наворотили бы, сколько мы сами с чужой подачи).
Поэтому, защищая Веллера я хотел сказать, что опасность не в подсадных вещающих головах или тем более не в тупых не умеющих слушать и спорить агитаторах, и даже не в умных подлых врагах, а в нас самих (см. сноску).
Не исключено, что верущие не так уж не правы, когда следуют (наверное, привожу не дословно, кажется Достоевского) такой мысли:
Если на одной стороне правда, а на другой стороне Бог, иди за Христом.

Т.е. - вполне вероятно, даже само выслушивание сирен (как показала недавняя наша история) – смертельно опасно (не только для Одиссея). Как бы не сладко и не правильно они пели. И именно в этом их опасность, а не в наших пороках, и не в отсутствии дискуссий или возможности прокричать своё (на что всё время жалуется оппозиция), и тем более не в неверности нашего пути.
Кажется, что, как и в шахматах, в мировой истории побеждают не те, кто постоянно меняет свои планы (пусть один лучше предыдушего), а те, кто твердо проводит свой (даже неправильный) план. Т.е. твердость, пусть и в заблуждении (или, если угодно, упертость, догматизм, фанатизм) в конечном итоге - это благо, главное не изменять себе. А вот спорить с умным человеком, как подмечено одним известным пидерастом, очень опасно - могут и переубедить.

Чтобы не затемнять суть послания – убрал нижеследущее в сноску.
Посмотрите хотя бы на форум данного сайта. Среди самых активных (и делающих, кстати, немало полезного – поболее такого «твёрдого искровца» как я) тут немало, если не большинство, из них те, кто здесь на работе, в качестве, например, провокаторов и сборщиков настроений здешнего народа или материалов для диссертаций с дальнейшим использованием для выработки новых, более эффективных методов манипулирования людьми. Не буду излишне скромным – назову и кое-какие имена. К первым, думаю, относится некий Толян из какой-то П… (Корочкин и прочая, прочая, прочая), ко вторым Сатурн (Леонид).
Кажется странным решение автора сайта дать другим, а особенно эмигрантам, право модерировать. Вряд ли это идет на пользу дела – привлекать внимание к музыке СССР и задуматься о нашей истории и стране (для меня форум стал в последнее время не интересен).
Любопытно, кстати, будет посмотреть – сколько провисит это письмо.

РОССИЯ - ЩЕДРАЯ ДУША.

Давайте отдадим японцам Хакамаду,
А наши острова им отдавать не надо.
Давайте отдадим Америке Немцова.
Пройдет немного дней, и Русь воспрянет снова.
Давайте отдадим мы Мишу с Борей немцам.
И будет не должна Россия иноземцам.

Во-первых, известный всем факт: по одну сторону границы 3 миллиона, по другую 300 миллионов. Вполне очевидно и закономерно, что они поползи в Россию.
Во-вторых, почему русские женщины выбирают в мужья китайцев? Они ведь женятся не под дулами автоматов. Опять-таки все просто, русские мужики безработные (в большей своей части), злоупотребляют выпивкой (иначе говоря пьянствуют по черному), и самое главное - не хотят работать. И какая интересно женщина захочет связывать свою жизнь с безработным пьяницей? (Хотя такие все-таки иногда встречаются). Я говорю само собой не о всех российских дальневосточных мужчинах, а об их большей части. А чем же так нравятся эти узкоглазые русским? У них есть деньги или по крайней мере они работают днем и ночью, не пьют практически, трудолюбивы. Когда русский будет лежать и разглагольствовать, что негде работать, китаец пойдет хоть дворником работать.
Обидно, товарищи. Лет через десять не узнаем мы Сибирь...

Не, ошибочка вышла.
Мне просто стало интересно, какие предложения по Дальнему Востоку. Я там служил срочную.

Товарищ Один (был такой бог в скандинавской мифологии).
Мне не хотелось вам отвечать, потому что на глупости я обычно не отвечаю.
Значит, две причины моего нахождения на форуме. 1) я люблю советскую песню 2) после падения коммунизма я захотел найти ячейку, где меня могли бы преследовать за взгляды. Я ее нашел.

дело в том, что если так все будет продолжаться, то, конечно, придется отдавать, и не только Курилы. Но ведь слабость то никто не уважает. И дальше пойдут. Это тот случай, когда вместе с пальцем оттяпают сначала руку, а потом все остальное. Так можно с одной Москвой и Питером остаться.
А проблема, думаю, может решится, когда все вместе поднимать начнут. Не выловили одну проблему (будь то спорт или демографический кризис) и начали на ней себе рекламу делать, а засучив рукава стали наводить порядок. Конечно, жизнь такого президента повиснет на волоске, но если он умен, а народ поддержит,.. такой президент скорей всего выживет и рискует войти в историю.

Пришла еще идея насчет отдачи Курил.
Я, пожалуй, как гражданин на это согласился бы, если тот, кто подпишет акт о передаче и все лица к этому причастные, раздадут и все свое имущество. ВСЕ СВОЕ, и, желательно, уйдут в монастырь. Тогда я, наверно, поверю в их благие намерения и заботу о государстве, а не корыстные интересы.
P|S: Рассуждение матросов с «Авроры» о смертной казни понравилось. Взял его за образец.

Почему бы не развернуть на Дальнем Востоке какой-нибудь грандиозный проект, с
привлечением своей рабочей силы. С рекламой в виде фильмов, песен и т.д. Одновременно навести порядок на границах. На Курилах, делать то, что там планируют делать японцы и для чего их так усердно добиваются, (местность говорят богатая). И вообще показать, что эти территории не «плохо лежат», а что у них есть хозяин.
Тут, правда, одно «но». За последнее время я не припомню ни одного грандиозного проекта задуманного последними президентами. Ну, не считая охоты всех спецслужб России на одного Березовского, удвоения ВВП и попытки провести в Москве олимпиаду 2012, но и они окончились провалом. Мельчают «грандиозные проекты».
Если сами руководители забывают, что Россия это не одна Москва и Питер, тем более об этом забудут наши соседи. В Москве почему-то перенаселение, а по всей России такой проблемы, мягко говоря, нет. Не потому ли, что все денежки в Москву да Питер стекаются. А в Москве не знают, куда их девать. То турникетами население «обрадуют», то праздник пива помогут организовать. То электрички из зеленого в синий цвет перекрасят, вместо того чтоб отремонтировать. Последний раз, я видел грустную картину: покос травы вдоль железных дорог на гравии, и долго всматривался, что ж там косят то.
Я как москвич, этих денег особо не ощущаю, зато за пределами Москвы постоянно чувствую на себе «дружеские взгляды» соотечественников.
Если наши президенты не справляются с большими территориями, так я так считаю, менять надо президентов, а не раздавать территории.
Конечно, мы тут в основном ругаем власть, а мудрых мыслей по обустройству России мало высказываем, но мы и в президенты не лезем. Президент должен спросить у народа чего тот хочет, а как это сделать должны знать его министры и помощники. Если президент начинает интересоваться у народа «как сделать?», значит, пора ему менять своих «помощников» (в конце концов, они живут на деньги налогоплательщиков).

А, и еще с коррупцией надо сначала разобраться, иначе никакие законы и никакие указы, даже самые хорошие работать не будут.
Но что-то я размечтался. Кто ж будет сам с собой бороться?

Что – то меня на форум не пускали за нарушение правил. Но если это не ошибка, так и не понял, что я не так сказал. По этому пишу с опозданием.

Я могу читать кого угодно, но не думайте, что мое мнение легко меняется. Хорошую прививку от антисоветчиков сделало одно учебное заведение, где я пытался выучится на режиссера (не уточняю чего).
Это почти каждый день показ «исторических» фильмов, аля «сванидзе», с обязательным написанием рецензии, цитирование «Ивана Денисовича», многочасовые лекции на тему «убийства» Мандельштама с уклоном на антисемитизм советской власти. И как апогей всего этого билет: «история советского театра» на экзамене, перед самым антисоветским преподавателем. Свалил я из этого уч. заведения, чуть больше года назад потому как учили там, не тому за чем я пришел. И если бы наши тамошние преподаватели или ученики, почитали хотя бы Веллера, я был бы рад.
Я не поклонник Веллера, но читал пару его книг, слышал на радио и говорю, что согласен с ним 50 на 50. Книгу, которая понравилась Корочкину, я не читал, и думаю, раз она ему так понравилась читать ее не стоит.
Согласен со здешним большинством, а не с М. Веллером, но, дорогие товарищи, ведь нам же нельзя работать на информационном поле. Мы ж своей «непримиримостью» всех зрителей и читателей распугаем. Если б так большевики вели себя, а не организовывали союзы и с буржуазией, и с партиями не имеющими с ВКП(б) ничего общего, они бы не победили. И если бы СССР, в свое время не сотрудничал с Германией пытаясь выиграть время, а сразу плюнул бы в негодяев, вдумайтесь что было бы?
Нас СМИ дураками выставляют, и мы им в этом иногда помогает.

Тут делали наезды на КПРФ. Спрашиваю: «Ладно, а что надо делать, что бы победить?» - И думаете, кто-нибудь из критиков дал совет???
Да мне все равно, что на форуме «агенты кремля» и «американские шпионы» ходят, мы тут не государственные секреты обсуждаем, поругаемся и разойдемся. В запудривании мозгов эти знания им не сильно помогут, там есть много других более действенных приемов. Конечно, кто-то заглядывает, но не берите пример с «демократов» которые в каждом банане «жучки» КГБ видели.
И кстати, отвратительные из нас получились бы разведчики, ведь не то, что Сванидзе или Жванецкого терпеть приходилось бы, самому бы «Сванидзе» стать пришлось. Уж сколько врагов монархии в царской охранке переслужило и как средства большевикам доставать приходилось.
Резковато, конечно, пишу, но поражения уже надоели.

Нашел тут хорошую цитату в своей коллекции к месту:
«Великое искусство всякого политического деятеля не в том, чтобы плыть против течения, но в том, чтобы обращать всякое обстоятельство в свою пользу.
Фридрих Второй.

Корочкину. Совет.

«После падения коммунизма я захотел найти ячейку, где меня могли бы преследовать за взгляды».
А вы попробуйте поменять взгляды и пойти работать на оппозицию. Получите гораздо больший кайф от преследований, чем здесь на форуме. А если еще красный флаг над думой рискнете поднять, сперва в больницу попадете, а потом под суд. Или в НБП подайтесь.

книги Веллера - это единственные книги, которые еще ВОРУЮТ в библиотеках. А передачу ту я слушал. надо сказать, что там в прямом эфире был звонок одного русского мужика, который в лоб заявил Веллеру примерно следующее:
1. Вы претендуете на истину в последней инстанции, а кто вы такой, чтобы это делать?
2. Вы, Веллер- враг России, ибо позиция ваша не национально русская, а известно чья.( я бы продолжил, но меня, как и мужика того, отрубят от связи.)
В ответ Веллер разразился запутанной тирадой, в которой он даже заявил, что он сам патриот (вопрос - какой страны?)
Мое мнение - Веллер - это мразь. Мразь хотя бы потому, что он менторским тоном в этой же передаче поучал, что "пора отбросить сказку о золотоордынском иге" (о, злее зла честь татарская). Мразь потому, что с истинной национальным менталитетом прошелся там вроде бы вскользь по личности Сталина (ельцина - разрушителя России - лягнуть не захотел или не дали). Веллер - это нечисть, которая на словах якобы стоит за единство России, а на деле тонко и подло подводит обывателя к мысли, что нам не удержать ни Сибирь, ни Дальний Восток. На словах - вроде не придерешься, а на деле - другое.

А что насчет конретно Дальнего Востока и упомянутых в сообщениях узкоглазых, то вот вам просто один пример. Волгоград, Советский район, село Песчанка (находится в черте города). Набрано в единственный на все село первый класс - СЕМЬ человек. Из них русских - ДВОЕ. Остальные - дети солнечного Кавказа и цыганских таборов. Чего, скажете, в Сталинграде не хватает? Правильно - своего Веллера....

Тов. Стрелец пишет:


Книгу, которая понравилась Корочкину, я не читал, и думаю, раз она ему так понравилась читать ее не стоит.


Есть возможность загубить все ваше образование. Мне, например, нравятся, Овидий, Марк Аврелий, Блаженный Августин, Боккаччо, Маргарита Наваррская, Монтень, Паскаль, Пушкин, Гоголь, Тургенев, Чехов, Бунин.
Как, ваше образование губить дальше? Продолжить, что ли?

а то так можно всю публику распугать, останутся одни модераторы - модерировать новичков.
Этим ответом попробую подписать Веллера на эту тему, некрасиво, что он не выступает в свою защиту, заодно узнаем его мнение из первоисточника.

Выскажитесь, пожалйста, на этой ветке, а то завтра опят нас помоями будете потчивать.
Сколько платят Веллеру за 1 сброс помоев по радио?

Ну, конечно, я из списка не всеми писателями увлекаюсь и к философским рассуждениям, как правило, равнодушен, НО ВЫ СРАВНИЛИ!
У вас как у того читателя, у которого на полке с классикой стоят Пушкин, Чехов, Гоголь, Толстой и Устинова.
Веллер на фоне многих, сегодня пишет довольно оригинально, но мне все-таки кажется он немного из другой компании и его книги – это вопрос вкуса.
Один мой дальний родственник, например, обожает Щедрина, Гоголя и «писателя» Довлатова (которого не сомневаюсь, вы тоже читали). Щедрин и Гоголь прошли испытание временем, и честно говоря, не знаю, кто из сегодняшних писателей это испытание пройдет. Скорей всего тот о ком мы сегодня ни с ТВ, ни вообще из СМИ даже не слышим, но точно не те, кого сегодня великими, именуют. Будто не понятно, почему их так именуют?

Еще мне наш институт разъяснил одну интересную вещь. И вас, Корочкин, тоже это касается.
Человек может прочитать море писателей классиков, пересмотреть море хороших фильмов и не вылезать из музеев, но быть абсолютно безграмотным политически. Как депутат Говорухин, который путает республику с федерацией или Бедрас Киркоров, которого не один сатирик не обошел. Знаете, какие нам там вопросы по политологии задавали: «Как расшифровывается ЛДПР?», «Как переводится «демократия»?» и те, кто только что цитировал Ницше и Канта, не всегда могли на них ответить даже с наводящими вопросами, но точно знали, что сегодня «свобода» и что она лучше, чем вчерашняя «диктатура».
Я горжусь, тем как, кося под дурачка, обломал одного преподавателя – «демократа» который уверял, что почти ВСЕ должно быть вне политики: «А вот нам тут политолог рассказывал, что «демократия» переводится как власть народа, а «политика» - искусство управления государством, так выходит, что народ при власти народа должен быть вне искусства управления государством?»
Ни и будут вам власти рот затыкать? когда вы им совсем не опасны?
В этом отношении «дед Вася» из соседнего подъезда понимает гораздо больше, хотя вы его обязательно попрекнете, книгами, которые он не читал.
У наших преподавателей Юристов и Социологов были, как правило, совсем другие взгляды. Самое главное, что у них вообще были взгляды. Мы ругаемся на нашу «элиту», что она перепрыгнула на другую сторону со сменой строя, но она не перепрыгнула, она просто всегда болталась в воздухе, этаким воздушным шариком, и куда ветер подует, туда и летела. И только старое поколение, которое не зубрило классиков марксизма под угрозой двойки, а ПОНИМАЛО, осталось, в основном, на прежних позициях. Может, поэтому в 50-х – 60-х и произошла перетряска советской «элиты» и наверх поднялись вроде умные, но своим умом не мешающие черным делишкам «товарищи», или родственники репрессированных (Притом, что среди простого народа таких единицы, среди «элиты» чуть ли не каждый второй).

Я наверно в той жизни, которая за пределами форума и коммунистических организаций немножко гад, по этому и тянет меня работать в СМИ. Но я вами восхищаюсь.
«Детей перестройки» научили с волками жить…
Я бы при встречи, наверно не плюнул бы ни в дикобраза Сванидзе и в толстого кощея Жванецкого, а при необходимости может даже и осторожно польстил бы их «талантам»,
(Хотя нет, наверно со Сванидзе мог бы, не удержатся) но за «кадром», я буду Стрельцом. Не так ли они разрушали Советский Союз? «Клин клином вышибают». Да, я пока маленький слабый человек, но кое-что делаю.
И потом, не интересно совсем без противника, и не интересно со слабым противником, а тут перед нами стоят такие шерханы!
Единственное чего побаиваюсь, что эти шерханы сожрут еще много народа.

Читающему
Да не будет Веллер здесь отвечать. В лучшем случае пару строк напишет. Но сомневаюсь.

Вы искренни, и это главное. Оставайтесь как вы есть по большому счету. Спасибо за искренность.

Забыл еще сказать. А вы хотите, чтобы Веллер тут ответил? Найти его не трудно. Если хотите, могу. Лично я с ним не знаком, но знаю людей, которые его знают. Да меня он знает по текстам. Так что?

Вежливому противнику всегда немного труднее отвечать, чем противнику - хаму.

В принципе мне не важно, ответит М. Веллер или нет, (но прочитать то ветку он, видимо, прочитает). Я не большой его поклонник, но и особой ненависти не испытываю. Подозреваю, что если не говорит в главных СМИ (я их мало смотрю и слушаю), то, по крайне мере, в книгах, он высказывает свое мнение, а не мнение заказчиков.
Да и то, что он задал здесь вопрос о Дальнем Востоке, это подтверждает.

Что б меня правильно поняли товарищи, с которыми у нас общие взгляды на прошлое и настоящее, приведу такой пример:
Я не по одному вопросу, не согласен с Новодворской, но в глубине души, где-то очень глубоко, я эту «демократку» немножечко уважаю, хотя иногда сомневаюсь в ее психическом здоровье. Она противник – ноль. Даже не стоит на нее гнев тратить. Но какая ненависть! Какая принципиальность! К ней не подкатишь и с миллионом баксов предлагая сотрудничество. Ни ее выбирают, она выбирает, кому будет продаваться, а кому нет. Она не залежалый товар из «Единой России», который ходит по рукам: из КПСС в «Наш дом Россия», из «нашего дома» в ЕР, из ЕР скоро еще куда-нибудь отправится. Уж я не пишу особо стихи, но и то, ЭТИ меня вдохновили:

…Левый я, центрист и правый, Монархист и демократ.
Убеждения меняю, Если мне они вредят.
Если надо атеист я, Если надо христианин,
Я и патриот отчизны, Я и мира гражданин!

Вот кого, главным образом, я презираю. Потому как у этих не ума, не совести нету. И они же, когда сбиваются в свое стадо, главная помеха.

для антинародных продажных пропагандистов.
Когда Веллер говорит о "диктатуре", безусловно, он видит царьком именно Путина. Подтверждается в смысле: "атеист, сочувствующий православным" - вновь о Путине. Сейчас у Путина есть возможность (да толку ничуть) снимать даже "почти честного" ген.прокурора, сын которого женат на дочери серого кардинала Сечина. А вы что, не знали?
Пройдусь на предложении Веллера "отдать Курилы и выкупить Крым". В результате докажу, что Веллер - продажный шлюшонок. Итак, предположим, мы сначала выкупили Крым, ничего не продавая. Хм... А ведь продавать Курилы уже не хочется... Так что Веллер - обычный демагог - шлюшонок, что и требовалось доказать.

Передача пенсионера Веллера о коррупции свелась к сетованиям пенсионеров на тягомотину властей. Местные власти кивают на федералов и наоборот. Забыли привести пример, чтобы из местного инвалида стать федеральным, надо дать на лапу.
Был пример про парикмахерскую, которым мешает пожарный инспектор, как будто частных забегаловок нет вовсе, всем мешают злые инспекторы.
Да только забывает Веллер, что причина расплодившихся чиновников - БЕЗРАБОТИЦА, скрытая и явная. Для людей с высшим образованием, которые на завод идти не хотят, идут в охрану, в торговлю, на базар, в религию, в чиновники по блату.
Жить всем хочется, не зарабатывать, хоть получать нормально, иметь дом, машину и дублёнку.
Главным взяточником должно быть... государство, обеспечивающее достойную жизнь чиновнику, но снимающая чинушу без промедления в случае порчи (коррупции). Тогда люди будут держаться за своё чиновничье место, но это тоже детский лепет.
Российская действительность извращает всё нормальное до неузнаваемости.

И скорее всего всесильно, потому что верно.

"И скорее всего всесильно, потому что веЧно".

для антинародных продажных пропагандистов.
Когда Веллер говорит о "диктатуре", безусловно, он видит царьком именно Путина. Подтверждается в смысле: "атеист, сочувствующий православным" - вновь о Путине. Сейчас у Путина есть возможность (да толку ничуть) снимать даже "почти честного" ген.прокурора, сын которого женат на дочери серого кардинала Сечина. А вы что, не знали?
Пройдусь на предложении Веллера "отдать Курилы и выкупить Крым". В результате докажу, что Веллер - продажный шлюшонок. Итак, предположим, мы сначала выкупили Крым, ничего не продавая. Хм... А ведь продавать Курилы уже не хочется... Так что Веллер - обычный демагог - шлюшонок, что и требовалось доказать.

По радио россии слышал кусочек "легенд невского проспекта" в исполнении автора.
Как раз о папанинцах. Паскуднейшая штучка.
В информационной войне против нашей страны - это враг, в каком бы обличьи и в каких бы дискуссиях он не появлялся.
По-человечески - мразь, как, впрочем, все, причастные к эрэфским СМИ.

Вася, вы слишком строги. Это же литература. Байки.
И, по-моему, смешно. (Читал, правда, лет 10 назад).

Не слишком.
Я люблю похохотать. И даже похихикать иногда не гнушаюсь.
Но все же знаю, над чем и когда.
Байки - оно конечно. Только все они с дерьмецом, кроме тех, которые сплошное. И коньюнктура опять же - амбре.
СГКМ расследовал историю возникновения одной нашумевшей катастроечной сенсации - про детсадовских детишек, ЯКОБЫ отравленных кашей, когда в молоко ЯКОБЫ попала крыса, наевшаяся отравы. Следы привели к нашему герою (байки скорой помощи). Много их тогда ходило, баек, а сегодня сплошь - одни байки.

Когда я слышу такие вещи, как у обсуждаемого деятеля, у меня всегда возникает мысль о тяжелых металлах.
В том смысле, что суровые властители прежних веков заливали некоторые глотки расплавленным свинцом либо оловом.

Вася! Но мне, например, нравятся комедии Софронова или братьев Тур, хотя я и антикоммунист потомственный.
Я имею в виду чисто художественное, эстетическое наслаждение. И "Маузер Папанина" или там еще рассказ про коллекционера-фарцовщика (в "Легендах Невского проспекта") это вполне в духе староевропейской новеллистики.

Помимо маузера о Папанине там говорится, что он, в противоположность "утонченному немцу из хорошей семьи" Э.Т.Кренкелю был не из хорошей семьи, то есть, как бы русиш швайн, попробовавшая крови.
Не знаю, как насчет староеврейской, а новоеврейская теленовеллистика сделала этот подходец своим основным штампом.

Мне его политические метаморфозы тоже не нравятся, но, как вы, Вася, понимаете, с другой точки зрения. Есть во всем этом, как вы верно заметили, какая-то гнильца, душевная нечистоплотность, что ли.
Впрочем, давно его не читал, а только слышал про его политические закидоны и неприятно удивился всему.

Веллер опошляет всё, что упоминает. Веллер - имя нарицательное.

Свою рецензию считаю исчерпывающей.

А я почти полностью согласен с Веллером, особенно в его оценках ситуации и прогнозах. Он ведь не только для России нарисовал перспективу, но и для Европы тоже. Кстати, его прогнозы имеют тенденцию сбываться, как, например, волнения эмигрантов во Франции, имевшие место в начале года. Вообще стоит почитать его книгу "Великий последний шанс". Сильная вещь! Правда, с диктатурой он там немного переборщил....
А вообще легче всего жить воспоминаниями о прошлых победах и убеждать себя, что Россия - великая страна. Она и была великой, но сейчас - в этом Веллер справедлив - полностью скатилась на положение страны третьего мира и выморочной территории. Так с какой стати китайцам не занять это огромное пустующее бесхозное пространство?

А териитории свои и не надо никому отдавать. Само отвалится. Потому что современная Росиия - это огромная заброшенная территория, посреди которой яркими огнями сверкают перенаселенные до предела Москва и Питер. Вот и спрашивается - если народу НЕ НУЖНА эта страна, кроме этих городов (ну, может быть, еще нескольких мегаполисов), то есть ли у нас перспективы? Или действительно, скоро окажемся в маленьком Московском княжестве?
У нас в Ленобласти это очень хорошо заметно - практически вся молодежь, отучившись, остается работать в Питере. Кто возвращается - вроде как неудачники, не сумевшие зацепиться и осесть в городе.... Даже из сравнительно крупных Пскова и Новгорода дееспособный народ старается переместиться в мегаполисы....
И в этом, кстати, Веллер абсолютно прав - в нормальной ИМПЕРИИ престижно не в столице жить, а быть первопроходцем-основателем на ее границах. Как древние новгородцы на севере, как русские казаки на юге и в Сибири....

Может, русских туда переселить? :)))

А во Франции и так скоро все будет занято турками, арабами и неграми. Победа сарацинов над франками, блин.....

И так все ясно.
Очевидно, что только переориентация всего общественного устройства России на интересы и нужды собственного народа, в частности, регулируемое государством планомерное развитие многоотраслевого производства, может вернуть стране подлинную самостоятельность и устойчивость во всех смыслах.

Тов. Грозину Васе. В целом тут не возразишь. А как в частностях кто начнет, тут все и начинается:)))

Если, например, перенаправят миграционные потоки с мегаполисов на "глубинку", то должны и пресечь всякие вопли про "свободу передвижения" и пресловутые "права человека". Иначе дело можно и не начинать, сванидзы своим блеянием на корню загубят.

Вчера прочитал пасквили веллера (именно с маленькой буквы). Процитировать невозможно: у нас приличный форум, вырежут сразу. Поэтому выразил моё отношение в коментариях на сайте веллера. Могу повторить здесь когда-нибудь сплошным текстом.
Не банньте тогда, пожалуйста, ладно?
Пойду помою руки после общения с писаниной веллера.

Или судите о нем как всегда по обрывкам передач и интервью? Очень советую прочитать "Великий последний шанс" и "Кассандру", а не про маузер Папанина читать(что впрочем тоже интересно)
Можно найти его и в интернете: http://lib.ru/WELLER/

Никто их пока не судит.

А что значит ваше "как всегда" ? Объясните-ка...

Просто подозреваю что наше большинство судит не зная предмета

Хотел "прокомментировать" его пасквили, а всё сломалось. Хоть что-то радует.

Меня это совсем не радует, потому что право закрывать, само по себе очень неоднозначное, нынче принадлежит безответственным людям.
А радует, и очень, что поганцам так и не удалось сварить человеческие мозги вкрутую.

Михаил ВЕЛЛЕР, писатель
Иллюстрации Алексея Борисова
Михаил ВЕЛЛЕР писал о войне, политике, криминале. В сентябре в издательстве «АСТ» выходит «Мое дело» — воспоминания писателя о юности. Возможно, так откровенно о себе Веллер еще не писал
Я сидел за одной партой с Лешей Карповичем. Леша был самый высокий, красивый и обаятельный. При этом он правильно себя ставил, давал почувствовать железку в характере и был уважаем хулиганами. Я вообще тяготел к нордическому типу: все мои друзья были высокие светлоглазые блондины, и так вплоть до филфака университета, искаженный генофонд которого привел бы в ужас расовое ведомство Розенберга.

Умный начитанный Леша учился так себе, в силу обаятельного разгильдяйства. Меня он счел достойным того, чтоб показать мне на уроке тетрадь со своими стихами.

Это были вполне стихи. Куда стиховее моих пятиклассных, давно позабытых за серьезными вещами.

Я был зацеплен. Я был уеден. Я как-то вспомнил о своей исключительности, как раз лишившись ее. Раньше стихи писали кроме меня только далекие во времени и пространстве настоящие поэты, книги которых я снимал дома с полок. Они были великие и знаменитые, мне было простительно писать хуже, а вернее — собираться в свое время начать писать не хуже их, можно лучше многих. И тут мой одноклассник и приятель тоже пишет стихи — хуже, чем я бы хотел, но лучше того, чего у меня вовсе нет.

Я спохватился и стал сочинять стихи.

Жизнь школьника, который учится хорошо и старательно, сколочена плотно и напряжена сильно. Жесткое расписание. Когда в свободные сорок минут я решал сочинить стихотворение, оказывалось, что время есть — а в голове ничего такого вольного нет, и ничего не придумывается.

Творчество не поддавалось рациональному планированию, и механизм готовности к нему был затруднен и неясен. Не писалось. А если писалось, то плохо. Какая-то фигня в рифму. Мне не нравилось.

Я написал про дружбу с Кубой, на митинг солидарности с которой я сбежал когда-то в Забайкалье с занятий и был позже аполитично наказан. Это годилось бы для стенгазеты, что было ниже уровня моего достоинства.

Я написал про пиратов, и это не годилось бы даже в стенгазету, хотя сошло бы на подписи для комикса.

Я написал про войну, и это был единственный случай в моей жизни, когда я осквернил качеством исполнения великую трагедию народа.

Также я писал про природу, но не умел скрыть равнодушия к описываемому предмету. Поэзия была низведена к перечислительному ряду с употреблением прилагательных.

Мои стихи о любви не сумели войти в сокровищницу мировой лирики. Нет, я хотел, но они не сумели.

Я написал стихи про Маяковского, пришел с ними в ЛИТО областного педагогического института и ходил туда еще полтора года в статусе юного дарования с перспективой меж студентов с серым веществом. Я читал стихи на вечере поэзии института! Стихи были конструктивистские: рубленые, хромые, дерганые и неравновесные. Я гвоздил и печалился. Любительницы поэзии смотрели благосклонно.

— Ну-ка, заделаемся под крестьянского поэта Никитина, — говорил вполголоса Леша на уроке и начинал писать прямо в тетради для упражнений: «Утро взметнулось красным рыбьим хвостом…» И было в этом что-то верное, простое и настоящее. Так я воспринимал.

И подборку Лешиных стихов напечатала областная газета «Могилевская правда», сопроводив врезом о самом юном поэте области, и был школьный бум, и Леша в парадных брюках отнес завотделом культуры газеты А. Пысину, белорусскому поэту, букет цветов и перед праздничным ужином дома отметил триумф с пацанами во дворе парой бутылок портвейна.

Черт возьми!

Я на отцовской трофейной машинке с переставленным русским шрифтом (у Лешиного отца, полковника, была точно такая же) перепечатал пяток своих стихотворений получше и понес Пысину. Пысину не понравились мои стихи, и я стал охранять тайну моего позора.

Я купил общую тетрадь и принялся сочинять все свободное время. И тогда что-то начало возникать само собой. В неожиданные моменты. И я стал к черту откладывать тогда все занятия и писать, пока пишется. Я много читал и думал про вдохновение. Читал глупости и думал ерунду.

Когда я, оставаясь один, иногда стал читать себе вполголоса собственные стихи и испытывать желаемое чувство от того, что вновь погружался в тот же ритм слов, я как-то и подумал, что вроде на что-то ведь и похоже.

И тут кончается учебный год, и класс на автобусе едет на день в Минск: поощрительная экскурсия. И я беру номерок газеты «Знамя юности», республиканской молодежки, и время коллективного обеда использую в личных целях.

Совсем молоденьким парнишкой впервые переступил он порог проходной. Что надо у меня колотилось, где надо холодело. Прерывающимся голосом я спросил отдел культуры.

— Володя, к вам поэт пришел! — игриво запела заведующая вдоль коридора.

Я постучал. «Войдите!» Я вошел. Я поздоровался. Я закрыл за собой дверь.

— Что у вас? Стихи принесли? Давайте, — деловито, бодро и приветливо сказал некрупный и нестарый человек, не вставая из-за гигантско

О писателе узнала 2 недели назад. Прочитала его короткие рассказы.
Современно и легко читается,полно юмора; черного юмора -тоже Есть.
Приветствую, когда люди признаются, что чего-то незнают. Втаком случае есть надежда -будем знать.
Рассказ,( kot, v "ne znau") напечатан в посл.ном. Огонька.

то его рассказы трудно оценивать объективно.
Как полотна Гитлера...

Василий не надо быть поверхностным, Никто не просит Вас оценивать его тв-во, Это сделают за Вас критики и Время, Достаточно ск, Нравиться - Не нравиться,

Анатолий Приставкин
Кто знает это имя?

я знаю.
Не рабочий, не токарь, не инженер - писатель

" Василий не надо быть поверхностным, Никто не просит Вас оценивать его тв-во, Это сделают за Вас критики и Время, Достаточно ск, Нравиться - Не нравиться, "
=========================================================
Меня не устраивает, что делают за меня критики и "Времена".
Есть вещи поважнее просьб или их отсутствия, ув.Лидия. Для меня, во всяком случае. И не только. "Поэтом можешь ты не быть, но ..."

Замечательно...уверена, что и Василий знаком с творчеством этого писателя. Сама я,правда, из 25 его книг читала только `тучку`.
Я читаю его публицистику и его выступления. О нём (моё мнение) можно сказать - Гражданин. Конечно, Василий себе авторитетов среди современных (живущих сегодня) представителей рода человеческого не создаёт. А я вот такая,хочу чтоб побольше было граждан о которых можно сказать - Гражданин.
Если открыть - http://writer.fio.ru/news.php?n=265118c=153/
Писатель.ru - здесь множество фамилий можно встретить...
И вчера прочитала там интер. с Приставкиным. Оттуда "А на улице, где два неимущих соседа сжигают чужой дом,возникают, как,известно,только пустыри ..."

Василий спасибо, за ответ.

Великий последний шанс - бред неумного и напыщенного всезнайки-дилетанта, коим Веллер и является. Вообще не пойму, каак это может нравиться хоть сколько-нибудь дружащему с головой и имеющему хоть какие то познания хотя бы в чём-либо человеку.
Что же касается его художественных произведений, то я читал его достаточно много, хотя и далеко не всё. Веллер конечно писатель, но писатель очень средний и ни в коем случае не выдающийся.
Больше всего напрягают его менторский тон и опять же занудное всезнайство.
Единственные вещиь, которые стоит прочесть, это Легенды Невского проспекта и Приключения майора Звягина. А такж в качестве бонуса Ножик Серёжи Довлатова.

Если открыть - http://writer.fio.ru/news.php?n=265118c=153/
Писатель.ru - здесь множество фамилий можно встретить...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Заинтересовался, открыл, встретил множество фамилий.

\\\\\\\\\\\\\Среди приглашенных авторов такие известные имена, как Мария Арбатова, Аркадий Арканов, Григорий Бакланов, Борис Васильев, Владимир Вишневский, Владимир Войнович, Михаил Жванецкий, Леонид Жуховицкий, Фазиль Искандер, Римма Казакова, Виталий Коротич, Андрей Нуйкин, Анатолий Приставкин, Юрий Черниченко, Николай Шмелев.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ушел не прощаясь, закрыл, интересоваться перестал. Прорабы перестройки, забытые герои 80х. Время их, похоже, уже оценило. Если даже поклонники из 25 книг помнят только одну, о чем еще говорить.
Жаль только, что Искандер в эту компанию попал. Единственный из всех писатель..

Спасибо Краснов. Я прочту то, что Вы отметили.
"Осуждение","Котлетка" и ещё 3 др. рассказа - это всё, что я читала. Смешно, это почти ничего, но еще 2\3 недели я о М.В. не слышала.
Спасибо.

Всем привет. Ну Вы, даёте, ЛЯКСЕЙ!! Ну чем ВАМ прорабы перестройки` не нравятся.
По типу - Вот не нравятся и всё.( и точка )
Это несерьёзно.

Ну чем ВАМ прорабы перестройки` не нравятся\\\\\\\\\\\\\

1. Где я сказал, что они мне не нравятся?
2. Почему они мне должны нравиться?
3. Должен ли я свои "нравится - не нравится" с кем-то согласовывать, или имею право на "не нравится" без разрешения.

Грозин Вася Вы писали 28.06.06 - "по человечески мразь" о человеке, которого Вы лично не знаете.
А как же насчёт Андрея Януарьевича Вышинского,который род. в 1883 и умер 1954. В 1913 г. он закончил юридический ф-т Киевского университета.Может он просто был умный, дальновидным человеком и ещё работая преподавателем в МГУ понял, что ни ему ни его семье не выжить из-за социального происхождения. Или он был из крестьян/мещан/купцов? Я хочу сказать, что он не имел дворянского титула.Или всё же он родом из дворян?
Спасибо, кто ответит.

По Вашей фразе: " Жаль только, что Искандер в эту компанию попал. Единственный из всех писатель.."
Не должны ни с кем, только со своей Совестью.
Скажите, а Вы что-нибудь Пишите?
Я не спраш. Печатаете или нет.Можно писать для себя, держать в курсе очень близких друзей. Я знаю, мужчины умеют дружить.
Надеюсь,что ответите.

Вот здесь я полностью с вами согласен. Действительно очень жаль, что Искандер в эту гоп-компанию попал. По-моему, это несправедливо по отношению к весьма неплохому писателю

Не должны ни с кем, только со своей Совестью\\\\\\\\\\\\\\
Чего ж тогда упрекаете - Не серьезно. Моя совесть уверяет, что все в порядке.

Скажите, а Вы что-нибудь Пишите? \\\\\\\\\\\\\
Неа, чукча не писатель, чукча читатель.
(прим. Это аллюзия и про себя, никакие иные лица и обстоятельства в виду не имеются. Всякие совпадения являются случайными.)

Автор GriFF (14.06.06) прочитала сейчас www.kp.ru/daily/23594/45470/
КП за 12 октября проект редакции `Ищем Национальную Идею`.
Что же Вы все (большинство) так ополчились. Что есть кто-то кто свои мысли выносит на мир вот так смело.
"Её жителям Россия больше не нужна......Боже мой,какой там будет праздник!"
Это огромная правда; я приехала в этот край в мае 1993 г., а с сентября до 1998г. жила там. Сейчас меня приглашают приехать, говоря,что Калининграда я не узнаю настолько город изменился.
Съездите,навестите край. Получите истинное удовольствие. Автор что и предлагал в том интервью, так только соблюдая Интересы России.
"Мы не хотим менять свою ментальность" я подписываюсь под этими его слвами.Менталитет у быв. советского человека свой,он другй.
Через 20 лет многое будет по-другому, т.к. у нашей молодёжи менталитет будет отличаться от нашего полностью.

Есть сообщества оппозиционных писателей, есть про-путинские, а где веллер? Его нет ни там - ни сям. Никому не интересен, кроме домохозяек. Не понимают политику, а веллер им по ВС в Чёрно-Белом виде разжёвывает на свой лад: путёнка в диктаторёнки. Чудачок.

несколько книжек его пылятся в библиотеке - видать, его фанаты туда засунули... куча слов о сексе - в том числе и гомосексуальном, и лесбиянском - чуть ли не четверть всей книги, апробированной, кстати, в Израиле, на тамошнем электорате, а уж потом и нам, россиянам, так сказать, запустили.... Рассуждения всезнайки. Но больше всего мне запомнилась фраза - "кажется мне порой, что я не совсем нормальный...." Ау, не совсем нормальный г. Веллер...

Сталина, кстати, он на первых же страницах (кстати, книга издания 95-го года, брали ее для чтения, если судить по читательскому листку, раз пять с того времени) умудрился несколько раз лягнуть.

И вообще всем, встречающимся с Веллером. Вам не противно? Живет и талдычет некий тип, вякает про то, что ига не было, что Сталин плохой, описывает, зачем гомики гомиками стали, а ведь сам что-то жрет. одевается, существует за счет работяг... А мы его обсуждаем.... Веллер, Познер, Геббельс...

" Грозин Вася Вы писали 28.06.06 - "по человечески мразь" о человеке, которого Вы лично не знаете."
=========================================================
Я писал о человеке, чья деятельность публична, только в связи с этой деятельностью и по поводу оной. Если Вы читали мои выступления выше по ветке, Там совершенно ясно, о чем речь.

По этой теме вы высказались один раз -28.06.06. Автор: 1 "- вполне мерзский рассказ" за (15.06.06). В поддержку данного мнения Вы ,наверное, это написали. А я не поняла.
Там же (28): "-это враг"
Может я чего-то не понимаю (в мнениях именно об этом писателе,т.к. из eго произв. прочитала только 5\6 расск.), но я не мог считать писателя Веллера врагом. Врагом страны.Тогда друг какой страны Веллер?
Спасибо.

А какой страны друг Вы?
Или иначе - кого Вы считаете своим врагом не в личном, а в общественном смысле, есть ли для Вас такое понятие. А кого - другом.

Грозину Василию (с. Васильевна,правда)

Итак: "Враги сожгли родную хату
Убили всю его семью"
- - - - - - - - - - -

"Рвутся снаряды,
Трещат пулемёты,
Скоро покончим
С врагами мы счеты

Мы смело в бой пойдем
За Русь святую
И,как один,прольём
Кровь молодую." 1918

И в 2006 мой народ всё ещё ищет врагов.Это,наверно,безнадёжно. Диагноз нации.
Личных врагов не было и нет.
Мне дорого,что окружает меня и я не думаю какие бы я страны или (боже упаси) народы отнесла к врагам. Нам,женщинам,ближе созидание, а не разрушение.
И в 2006 мой народ всё ещё ищет врагов.Это,наверно,безнадёжно. Диагноз нации.
Личных врагов не было и нет.
Ярлык `враг` повесить, надо знать и понимать человека,которого ты клеймишь этим словом. И по делам судить и по творчеству,это в случае писателей. Но(все знаем); "А судьи кто?" Не судите ........
У меня есть книга/сборник(1997г.). Составители Ан.Стреляный,Г.Сапгир,Вл.БАхтин `Самиздат века` Собраны частушки, песни. Тираж 6 000 экз.
Могу посмотреть,если кого какие-то песни интересуют. Для библиотеки (в Москве,С.-Петербурге )
- ISBN 5-89356 - 004 - 3
ВВК 85(2Рос)

А за себя?
"Личных врагов не было и нет.
Мне дорого,что окружает меня и я не думаю какие бы я страны или (боже упаси) народы отнесла к врагам. Нам,женщинам,ближе созидание, а не разрушение. "
=============================================
Это мы слышали: ребята, давайте жить дружно.
Давайте. Давайте молиться, говорить, что все хорошие, и закрывать глаза на все вокруг себя.
Закрывать их себе и другим.
Закрывать их убитым, и сегодняшним с Черкизовского рынка, и бесланским, и всем на нашей осчастливленной земле.

Русофобия над Русью уже 20 лет довлеет. Измывается. Убивает.
Писатель, допущенный к СМИ, который никак не дистанцируется от этой господствующей точки зрения, - мой враг. Писатель, допустивший русофобские суждения в своих произведениях, и не только не раскаившийся в них, наблюдая многолетние успехи русофобов, но допускающий их чтение и перечитывание антирусскими СМИ ("радио россии") - мой враг и подонок.
Вы - не слышали? А зачем их слушать, пусть себе вещают, гадят в невинные души

Правильно Вася. Давaйте жить дружно, ну давайте жить дружно на этой маленькой планете.
А вопросов всегда много. Вы же знаете самый страшный зверь это человек.
А действительно, что в М. на Черкизовском? Хотела зад. этот вопрос в моем предыд. соoбщ., но посчитала, что не уместно здес` такие вопросы задавать. Посл. мой визит в М. - август 2002.
Взрывов в том м. не было.
По СМИ в Интернете слежу за событиями в М. и за погибших переживаю.
Спасибо

Я готов.
Надо договориться о правилах.
Нынешние правила категорически не устраивают.

Я не согласен жить дружно с врагами и дураками, вроде Веллера.

Если общественное устройство опирается на интересы большинства, если в общественном мнении гарантированно представлена правда и ответственная позиция, отвечающая интересам большинства, то с обсуждаемым субъектом я согласен дискутировать на равных.
Но если мои условия утопичны, то увы, придется исходить из реалий.
А в дураках покамест совсем другие.

Сейчас ведь война идёт. Враги убивают наш народ, нашу страну, наше славное прошлое. Если бы это было не так - согласен, можно было бы мирно дискутировать хоть с Веллером, хоть с Новодворской, хоть с самим чёртом. Но не такая нынче ситуация

" Сейчас ведь война идёт. Враги убивают наш народ, нашу страну, наше славное прошлое..."
===============================================
Да.
Только это особенная война, когда воюющие стороны делают вид, что никакой войны нет, и, следовательно, неприменимы методы, которые могут быть оправданы условиями войны. Кто первый нарушит эту игру, того обзовут агрессором со всеми вытекающими...
А уж коли Вы понимаете, что война, так не называйте врагов дураками.

Это особенная война. И мы должны воевать тем же оружием, что и враги. Просто нужно делать вид, что войны нет, коли она идёт.
А враг прекрасно может быть дураком, как самовлюблённый пустомеля Веллер. Врагом он от этого быть не перестаёт.

Вчера прочитала "Маузер Папанина" Человек,отмеченный государством наградами и 2 бр.бюстами, т.е.как икона Не моги трогать - это наш национальный символ. И что уж т а к о г о ужасного в том рассказе? Я например, хоть об Эрнсте Теодоровиче Кренкеле что-то узнала. С 10 лет жил в Москве и жил нелегко,отец умер, когда он еще ребёнком был. Да и о Папанин рассказ заставил задуматься.
Оказывается умер он в январе 1986 г. Такой заслуж человек(раз медали),признан страной,народом, а я не помню, чтобы нация отдала ему почести,кот. он якобы (особо) заслуживает. И это очень плохо для патриотич. воспитания населения, т.е. Вас с нами. Или в СССР со всеми так поступали, или он не заслуживал, или он вообще не тот человек которого в пример надо ставить. Не пример для подражания??Вобщем рассказ заставил задуматься. Или кто-то не хочет, чтобы я задумывалась. Спасибо, но меня хорошо учили не думать и не иметь собственного мнения.И я не думала 35 лет,
ниочем не задумывалась и главное ничего не видела,что было вокруг меня.Ладно,всё равно никто не прочитает.

"И что уж т а к о г о ужасного в том рассказе?" -
да ничего ужасного, просто враньё от первого до последнего слова.
Только и всего ;-))).
К реальности никакого отношения, кроме имён.
А раз так, то о чём "задумываться"?

А насчёт почестей - я так полагаю, если б были торжественные мероприятия - то вы бы первая нос воротили, уж извините если не прав.
Фильмов же и книг о "славных советских полярниках" хватало
и без веллера - как раз в районе 85 вышел фильм о "Челюскине"-
видел неадвно - весьма интересно и даже с включениями хроники.
Родина героев не забывала.

Дело в том, что Веллер это не с балды придумал. Кто был - знает - китайцы и впрямь могут черех несколько десятков ле "оккупировать" мирным путем Дальний Восток. Только Россия с этого - уже ничего не поимеет. Веллер - он не от хорошей жизни - он компромисс предлагает - не надо его огульно хаять!

даже в этой теме я разъяснял, что чуть подумав, веллеровская брехня расспыается вникуда. поэтому веллер - говорящая голова, а не оппонент.

Памятник папанинцам в р-не метро "Бабушкинская" новые московские мэры-префекты снесли без особого шума. А напротив выросла дощатая часовня, каких много в Москве появилось. Чтобы удовлетворить потребность людей, дружно потянувшихся к Богу...
Вы мало знаете о советской и постсоветской жизни, а апломб большой.

Чтобы использовать их оружие, надо быть, как они. А они именно этого и хотят.
К сожалению или к счастью, но наши как они быть не могут. И оружие должно быть свое.
И надо делать вид, что войны нет.
Но не надо делать вид, что враги - дураки. Потому что они туго знают свое дело, и каждый - на своем боевом посту.

Добрый вечер всем,

Рассказ "Маузер Папанина" художественное произведение, а не документальная работа. Автор имеет право на вымысел. Извините, что напоминаю. Это общеизвестно. Только не забейте меня камнями.
Нос бы не воротила.Я такая была идейная, пионерка и комсомолка.В партию не вступала; работала в НИИ, т.е. гнилая интеллигентка. И про разнарядки все помнят.

Вася, это Вы не в бровь, а в глаз.
Я действительно мало знаю о сов.ж. В 1985 с ин-та перешла на завод.Работала и уставала чрезмерно.Народ был аполититичный и вроде бы никто общественной жизнью не интересовался. Или мне так казалось.
А с постсов. временами ещё хуже. Так что правы.Так может поэтому то я и всё, что написано Веллером не понимаю? Можно так подумать. А мне ещё некоторые рассказы Толстой нравятся. Это ,наверное, вообще крамола.

Памятник папанинцам сносить,конечно, не нужно было. А власти жителей Москвы спросили? А может его перенесли в другое место?
завод.
А что такое апломб в моём конкретном случае?
Это,наверное, что я выделила ` Мнение МАЁ`. Да, это некрасиво, признаю. Но, я хоть никого не обидела. Перед Всеми извиняюсь,кого покоробил такой заголовок.
Может всё-таки перестанете Вася искать врагов среди своих же соотечественников.
А то Вы и своим детям передадите эстафету в поисках врагов.
Будьте счастливы.

"Родина героев не забыла"(писал К оммунист 22.08 ) Это штамп. Мне ближе, чтобы люди живущие в стране, котор. они считают Родиной не забывали своих национальных героев. О человеке, выражающемся идеологическими штампами можно много сказать. Секретарем комсомол. орган. наверняка были, а потом по лестнице.
Не обижайтесь, но уже 15 лет как другая жизнь; и наш язык очень нас выдаёт. И про меня так же можно сказать.

Не обижайтесь, но по-моему, Вы затеваете пустой разговор. Говоря проще - прикидываетесь. Прыгаете от личных ощущений до мировых представлений, весьма спорных, кстати, не замечая расстояний, и не утруждая себя знанием фактографии.

Как Вы относитесь к моему суждению в другой1 ветке, что культ правды за последние два десятилетия незаметно заменили на культ лжи?

Подписываюсь!

Когда спрашивала, кто знает имя Приставкин, хотела в след.раз продолжить тем,что поместить его цитату, что и делаю здесь.
Но, в начале маленькое отступление; в моей записной кн.эта цит. появилась лет 9 назад. Я может быть и не привела бы её на форуме, хоть и сказала "А" 18-ого - но,вот открываю посл.ном.оn-line` Oгонёк` сегодня и под одной из статей читаю,что некий"Кузя" оставил как своё мнение.Кузя сказал то же ,но только другими словами;более эмоционально , видно человек молодой.
Цит.писателя.
"То что мы добродушная,духовная нация - это легенда. Мы народ с жестокими традициями,которые углубила советская власть. Милосердие в нашем народе не ночевало. Мы сами себя убиваем и вообще безразличны к собственной судьбе"


Автор Кузя - ник
"Вот он - российский национальный характер. И что хорошее можно создать с таким народом? В большинстве цивилизованных стран такой "зверский" слой очень тонок, а в Росии - самый толстый. И проблемы России не в коммунизме или капитализме, не в евреях или кавказцах, не в правительствах и первых, вторых или сто двадцать вторых лицах государства - а в этом самом основном слое, вернее в том, что он очень толстый. Из-за этого всё остальное тоже получается "зверским" - и социализм, и капитализм, и правительства, и правители, и соседи по дому, и попутчики в автобусе - всё вокруг."
Только спокойно.

"Культ правды незаметно сменился на культ лжи" в теме 19 авг.-15 лет `путчу` 23.08.;09:07. У меня, т.е. в моём случае этот временный период чуть-чуть больше.Отброшу детсадовский возраст, а вот школьный отбросить будет неправильно и получается 47 лет.Во,сколько. На этот Ваш пост я мгновенно среагир.,это близко и о ч е н ь болезненно.


Знаете ли Вы о фильме режиссера Тенгиза Абуладзе, Покаяние,1984 г.
посмотрите,если найдёте время сайт http://www.ruskino.ru/movie/Forum.php?razdel=sov&category=kino&aid=1258
Я не прикидываюсь, всё искренне.А все мои ощущения действительно глубоко личные и я хочу ими поделиться. А что нельзя? Я что-то делаю некрасивое?
Желаю всем всего доброго.

Ваша (а также Приставкина и Кузи) точка зрения не нова.
Прокомментирую ее следующим образом.
1) Когда мы говорим "мы", то судим, чаще всего, по себе или по своим представлениям о других. Этот материал у одного человека всегда недостаточен для обобщений такого масштаба, которые Вы приводите. Желательно согласовывать свои обобщения с обобщениями других и с фактической стороной жизни.
2) Суждения о том, какие мы, будучи восприняты массой людей, превращаются из просто суждений в правила поведения. То есть, мы такие, как мы о себе понимаем, мы как бы играем свою роль в соответствии со своими представлениями о характере персонажа.
Поэтому отношение к обобщениям, приведенным Вами, должно быть осторожным.
3) Мы, к которым относятся цитированные обобщения, живем среди других народов, имеющих собственные представления о себе и нас, а также собственные интересы, не всегда совпадающие с нашими. Если такое отношение, как приведенное Вами, выражается по отношению к другому народу, то оно расценивается в современнном мире как расизм (не по цвету кожи) и порицается довольно дружно, хотя и не без исключений.
Что касается самокритики, то она - вещь всегда полезная, кроме случая, когда ведет к самоуничтожению. Похоже как раз на наш случай, не так ли?
4) Расизм по отношению к собственному народу как массовое идейное направление - вообще-то довольно экзотическое явление в окружающем нас мире. Давайте сопоставим нас с другими народами в историческом плане или в последние годы. Мы оказываемся ЕДИНСТВЕННЫМ народом, который двадцать "раскаивают", но вовсе не единственным, к которому могут быть претензии. Вот украинцев не очень-то кают, горцев стараются вообще не обсуждать, великодушие свободных прибалтов подается как пример цивилизованности.
Предлагаю, например, рассмотреть роль русских в межнациональных конфликтах в ходе и после разрушения СССР.

Фильм "покаяние", приставкинская "тучка золотая","реабилитация репрессированных народов", "обличение сталинско-ленинско-хрущевско-брежневских репрессий" и т.д., - это довольно страшные явления, приведшие народы, десятилетиями мирно уживающиеся между собой, к БЕССМЫСЛЕННЫМ кровавым конфликтам, к разрушению условий жизни двухсотсемидесятимиллионной страны. К сожалению, за эти преступления никого не наказали, и каяться в них тоже никто не собирается.

Мы оказываемся ЕДИНСТВЕННЫМ народом, который двадцать лет "раскаивают",...

Привет всем! Почитал "Великий последний шанс" Веллера и во многом с ним согласен...даже как то "очевидно согласен" .. И ,почитав сообщения форума, не совсем понял его критиков: в чём конкретно вы с ним не согласны? А то всё штампами укладываете: продажный брехун, "говорящая голова", всезнайка ... и т.д.
По поводу вопроса ветки: я думаю, что он это сказал на столько же серьёзно, на сколько серьёзно наша власть, хоть в лице Государственной Думы, заботится о своих удобствах.

Чтобы одни ее откручивали, а другие прикручивали на прежнее место. Правда итерации, начиная со второй, выглядят уже как-то странно.
Веллер с Вами, читайте и "очевидно соглашайтесь", раз уж в заголовке темы так написано.

Спасибо.

Умер Виктор Павлов. 66 лет. Как же всё-таки коротка человеческая жизнь. Видела его только в фильмах, в которых он снялся. Ф. Операция `Ы` и др. прик. Шурика не забывается в том числе и из-за образа кот. создал Павлов.
Очень жаль. Мог ещё работать и жить мин. лет до 80. Да и 90 лет сегодня не в диковинку. Но это, к сожалению, не для нашей страны пока.
Искренне к памяти актёра.

Так и получается,что на этой теме мы все делаем рекламу творчеству Веллера. Вот,небось,спасибо скажет.
Только что закончила читать рассказ "Американист".Это о Валентине Зорине (для молодёжи - спросите у своих родителей Кто был Зорин.)
Веллер пишет,"в профессиональной среде он имел среди коллег кличку Валька-помойка".
"Маузер Папанина" читала и смеялась, а при чтении этой вещи вообще не могла остановиться от смеха.
Чем плохо,что умеет писатель рассмешить. Написать юмористический p.,как мне кажется,очень трудно.
Спасибо.

http://www.dni.ru/news/polit/2006/8/24/89239.html
сайт со статьёй "Фашизм доводит до шизофрении".Материал подгот. Еленой Калашниковой. И вот Вам 3 фамилии; Тихомиров,Костырев,Жуковцов.
Сломали жизни себе и своим родителям. И за что. . .
О нашей молодежи надо говорить... может что-то выкристаллизуется.
Мы уже не вернёмся в эпоху Хрущева/Брежнева/Горбачёва н и к о г д а .Нужно жить сегодня и думать и помогать молодёжи. Иначе многие уйдут в экстремизм.

Как Вы считаете, можно ли сказать, что опасность молодежного экстремизма коренится внутри самой молодежи, а воздействие СМИ и насаждаемых общественных отношений этой опасности противостоит?
Сравните, пожалуйста, роль этого воздействия в эпоху Хрущева/Брежнева ...эээ... отдельно в "эпоху Горбачева", и в период после разрушения СССР.
Исключительно интересна эта оценка и в отношении сегодняшнего дня.
Заранее благодарен

а сказать людям: не верьте ему на слово, задумайтесь над его брехнёй.
Может быть, якающий веллер хорошо пишет комедии, возводя своё узколичное мироощущение в ранг абсолюта. Но его выступления по радио, эта чёрно-белая жвачка носит антироссийскую антигосударственную направленность, независимо от режима.
Расскажите нам, о чём же книга *Великий последний шанс*?
Последний шанс чего? Продажи Курил и Сибири подешёвке?
Последний шанс дать дикаторские полномочия пустышке путёнку?
Расскажите нам, весьма интересно

О нашей молодежи надо говорить... может что-то выкристаллизуется и подумали,наверно, вот пусть и начнёт . . . . . . . выскажется. Д а . . .

Молодёжный экстремизм
Понятно из предыдущих моих постов (спасибо, кто поинтересовался и прочёл); я неаналитик, не работаю в сфере СМИ и не принадлежу ни к какой общественной организации. И не местечковый общественный деятель. А как кто-то намекнул – домохозяйка. И ,безусловно, я просто не владею достаточной информацией,чтобы обсуждать эту тему на достаточном уровне.
Но я родилась и прожила большой отрезок моей жизни в СССР и вот уже 15 лет как в совершенно другой стране мы живём не понимая что же это за страна получается и, конечно, у меня могут быть некоторые мысли,которые я здесь выложу и никого не призываю их разделять. Лучше покороче,поэтому многого просто не буду касаться.
Не оспаривается никем,что в человеческой жизни важно, чтобы каждый ощушал заботу и внимание к своей личности\персоне. От рождения до смерти. Есть и стихи на эту тему; Ты меня любишь? Любишь ли ты меня? 3 слова проходят рядом с человеком всю его жизнь. И в конце жизни Несется им влед. уже от человека смотрящего в могилу. Что-такое,забыла имя сов поэта.
Молодые люди приходят во взрослую жизнь сегодня - вот в такую Россию,которую мы строим последние 15 лет. И я не завидую тем молодым людям, которые оказываются один на один со всеьи этими СМИ и ТВ программами и с такими государственными учреж., которые были вчера и есть сегодня. Молодежь не знает, что перестройка основ русской жизни не затронула. Да и что такое Пер. И откуда и почему она взялась сегодняшние 20-е не знают.
Но они чувствуют на себе, на своих близких и это позволяет им говорить,что они никому не нужны. Государство ими не интересуется, обратиться в гос. структуры они не могут. Помощи они кроме как от близких не ждут. Молодежь не видит,что кто-то в стране думает о них,персонально о каждом. Чтоб каждый из них мог состояться в своей жизни.Кстати такой короткой.
В 22 -25 лет они уже с дипломами, но стать специалистами смогут немногие. На работе их держат на третьих ролях. Молодёжи нравится воплощать идеи. И идей у них много и не только взрывать. А что делать амбициозным молодым людям? Сегодняшний молодой человек (конечно,не каждый) знает,что он может и что он стоит как личность,какой у него потенциал. И они могут состояться в этой жизни.
Но социальной поддержки от государства нет.В широком масштабе, чтобы это была политика государства,в котором они живут.
СМИ говорят об экстремизме у 15-25-них. А после куда он девается. Надо не мусолить этот термин, а работать конкретно с каждым молодым человеком. Чтобы они не чувствовали себя одинокими. Некоторые из них были лишены заботы и любви в своих семьях. И очень легко таких людей направить на экстремистские действия. И как мы видим что и успешно делается. И кто-то успешно над этим работает, а наше СМИ помещает их в центр внимания. И очень много болтовни, а конкретной работы очень мало. Есть энтузиасты, но их единицы на такую страну.
Безусловно меня волнует всё, что связано с молодежным движением, и позитивное и совсем не позитивное что связано с радикальными взглядами. Они все разные и кажды неповторим и уникален.Общество двигает вперёд молодежь,ну не мы же домохозяйки и пенсионеры.
В прошлом инженер-технолог.
Спасибо. Всем всего хорошего.

видим пример превращения человеека в грамотную форумщицу. Особенно радует почерк.

теперь по радио говорит сам с собой.
Включаю погромче, слышу: "я приезжал пить вместе с ними" - выключаю - иду
мыть руки. Очередной веллеровский понос, выдаваемый за гениальные мысли.
Скорее бы закончилось, а то ведь слушают... ЭТО.
Не забывайте мыть руки после Веллера!

и учусь бороться с подобным мировоззрением и с игрой в псевдо дурь. Замечательная передача на Радио России!