Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Было решено составить список ненайденный песен, чтобы у людей, имеющих доступ к старым раритетным записям, был перед глазами некий список песен.
Безусловно, в песенниках много песен, я же беру только те, которые пока не найдены.
«Солдатский песенник»
Музгиз---1949 год.
Песня о Сталине (Л. Ревуцкий-М. Рыльский) «Из-за гор, из-за высоких...»
За край родной (А. Новиков-С. Алымов) «Мы солдаты Армии Советской...»
Марш Сталинской авиации (П. Акуленко- С. Алымов) «Меж облаков...»
Матросская строевая (Е. Жарковский-Я. Белинский) «Эх, да на рассвете...»
Слушай, рота, запевалу (В. Кручинин- М. Бородовский)
Песня молодых бойцов (А. Новиков- В. Лебедев-Кумач) «Запевай веселей, запевала...»
Балтийцы (М. Блантер- В. Винников) «Над мачтой ветер вьется...»
Песня о Ватутине (Д. Васильев-Буглай- Дм. Седых) «Песне в поле, братцы...»
Возле речки (В. Кочетов-Я. Белинский) «Эх, над нами вьется знамя...»
Хороши весной в саду цветочки (Б. Мокроусов-С. Алымов)
Моя черноока (М. Фрадкин- Л. Ошанин) «Вспомним, братцы, как бывало на войне...»
«Песни Великой Отечественной Войны»
Военное издательство Народного Комиссариата Обороны----1945 год.
Сталинская конница (В. Кручинин- Л. Ошанин) «Дружит с конными полками...»
Вечная слава героям (М. Блантер- В. Лебедев-Кумач) «Боевые знамена склоните...»
Песнь о пяти героях (В. Белый- И. Френкель) «Пять отважных сыновей...»
Сердце танкиста (А. Фатьсянов-В. Кручинин) «Родная сторонка...»
Песня гайворона (Н. Богословский- Е. Долматовский) «Ты ждешь, Лизавета...»
Русская душа (В. Кручинин- Л. Ошанин) «Он из госпиталя ехал...»
Плясовая походная (А. Александров- Д. Седых) «Как за лесом...»
У криницы (А. Новиков- С. Алымов) «У криницы три девицы...»
Вечерняя песня (М. Блантер- А. Сурков) «С восточного края...»
Победынй тост (А. Новиков-С. Алымов) «Греми, как песня боевая...»
«За Родину! За Сталина!»
Свердловск-1942 год
Фронтовая песня (В. Кочетов- С. Кирсанов) «Слушают отряды...»
Комсомольская боевая (Д. Кабалевский- А. Барто) «Поднимайся, молодое войско...»
Казачий эскадрон ( Дан. Покрасс- Я. Шварц) «Ветер гнал облака над поляной...»
Танкисты в часы отдыха (В. Садонвников- С. Щипачев) «Как танкисты...»
Молодые партизаны (И. Краев- А. Жаров) «У большой лесной поляны...»
Партизанская песня (В. Мурадели- Н. Брауна) «Под лугами...»
Отдельные нотные издания
Шли за Щерсом партизаны (Валентин Ркучинин- Андрей Сальников) 1949 год.
Военная дорога (В. Кручинин- Я. Шварц) «Радостно встречают армию родную...» 1942
Казацкая прощальная (З. Компанеец- С. Островой) «В путь-дорожку дальнюю...» 1938
Вечная слава героям (М. Блантер- В. Лебедев-Кумач) «Боевые знамена склоните...»
У криницы (А. Новиков- С. Алымов) «У криницы три девицы...» - У "НОСТАЛЬГИСТОВ".
Хороши весной в саду цветочки (Б. Мокроусов-С. Алымов) - РАЗВЕ РЕДКОСТЬ?
"Сердце танкиста" - ГДЕ-ТО СЛЫШАЛ В ИСПОЛНЕНИИ НАРОДНОГО ХОРА.
1.Песня о Сталине (муз. Дм. и Дан. Покрасс сл. М. Исаковского) «шумят плодородные степи…»
2.Песня о Ворошилове (муз. Ф. Сабо сл. Т. Сикорской) «Мы помним степные походы…»
3.Песня о Тимошенко (муз. К. Листов сл. И. Мойсеенко) «Едет, едет Тимошенко на коне…»
4.Песня о Тимошенко (муз. А. Лемана сл. А. Чуркина) «Над Днепром костры горели...»
5. найдена
6.Марш народного ополчения (муз. М. Чулаки сл. Е. Рывиной) «Сверкает на небе высокое солнце...»
7.Песня о комиссаре (муз. М. Юдина сл. Н. Брауна) «Снова ветер военной погоды...»
8.Партизан (сл. В. Лебедева-Кумача) «Что ты смотришь, родимый товарищ...»
9. Песня 245-го орденоносного стрелкового полка (муз. Г. Носова сл. А. Чуркина) «Ой, как шли по снежным перекатам...»
10. Чапаевская (муз. Н. Леви сл. А. Сурков) «На седых Уральских кручах...»
11.Песня о Щорсе (муз. А. Копосова сл. Ф. Канатова) «По Украйне молодой...»
12. Красная армия всех сильней (муз. Д. Покрасс сл. П. Белого) «Свору фашистов развеем, как дым, Сталин ведет нас-и мы победим...»
13. Вдоль по фронту кавалерия идет (сл.- муз.-) «Рано утром, только солнышко взойдет...»
14.Конармейская (муз. Д. Покрасс сл. П. Белого) «По военной дороге мы пошли по тревоге, как в былой восемнадцатый год...»
15. Нас не трогай (муз. Ю. Милютина сд. В. Лебедева-Кумача) «Страшен гнев великий, всенародный…» «Бьем фашистов неустанно, всем народом гадину добьем…»
16.Сталинская конница (муз. В. Томилина сл. В. Лозина)«Эскадрон за эскадроном...»
17.Марш танкистов (муз. Д. Покрасс сл. Б. Ласкина) Советкие танкисты уже во всю громят врагов.
18. Батарейная (муз. В. Томилина сл. П. Белого) «По местам, ребята!»
19.Песня о русском штыке (муз. Г. Фарди сл. А. Преображенского) «Мой русский штык, товарищ мой...»
20. Марш сталинской авиации (муз. П. Акуленко сл. С. Алымова) «Короткий дан приказ...»
21. Марш воздушного комсомола (муз. В. Фере сл. И. Френкеля) «Широкие крылья на солнце горят...»
22.Комсомольская военная (муз. В. Седого сл. Н. Верховского) «Было грозное время, иные года...»
23. Песня моряка (сл. Петра Белого) На мотив «Ты моряк...» "Я, моряк, гуляю на просторе...)
24.Наши девушки (муз. Э. Ходжа-Эйнатов сл. А. Чуркин) «Зорька за горой догорала...»
25. Песня девушек-дружинниц (муз. В. Шебалина сл. Н. Кончаловской) «Давно в бою рассчеты огневые...»
26. Фронтовые частушки (сл. Петра Белого) «Ты лети, мой конь, быстрее...»
27. Боевые частушки (муз. М. Чулаки сл. Е. Рывиной) «Наша слава прогремела, пролетела над землей...»
28. Частушки (сл. Г. Корейша) «Воевать мы не хотели...»
«Боевые красноармейские песни»
Музгиз-----1941 год
Боевая слава (В. Кручинин-Л. Ошанин)
Песня о Красном Дундиче (К. Листов- О. Колычев)
Песня о народном гвардейце (В. Кочетов- И. Френкель)
Ветер ( В. Кручинин- В. Лебедев-Кумач)
Пан или пропал (К. Листов- С. Островой)
Марш Морозовской дивизии (Л. Степанов- М. Алигер и М. Матусовский)
Во степи, степи просторной (З. Компанеец- А. Жаров и Дж. Алтаузен)
Бабуся (Дм. и Дан. Покрасс- В. Лебедев-Кумач)
Вопросы и ответы (Г. Черешнев- В. Лебедев-Кумач)
Комбат Угрюмов (К. Листов- Ц. Солодарь)
Варежки (Л. Книппер- Е. Долматовский)
Запевай-ка, краснофлотский наш народ! (О. Чишко- В. Лебедев-Кумач)
Филат и халат (Л. Шульгин- Вася Гранаткин)
Песня минометчиков (П. Акуленко- А. Сурков)
Походная кавалерийская (В. Макаров- Я. Родионов)
Ай, черешня украинская! (К. Листов- О. Колычев)
Про запевалу (З. Компанеец- А. Жаров)
Край родимый (К. Листов- В. Скрылев)
Дружочки (Л. Степанов- М. Алигер и М. Матусовский)
Степная казачья (Ю. Богословский- Е. Валин)
То не сизый сокол (Л. Бакалов- Я. Шведов)
Казачья кавалерийская (Шел станицею казак) (Н. Чемберджи- П. Панченко)
Песня Особой кав. дивизии (С. Кац- А. Коваленков)
Боевая краснофлотская (Ю. Милютин- В. Лебедев-Кумач)
«Песня Великой Отечественной Войны»
Искусство-1943 год
Батарейная (В. Томилин- П. Белов)
Песня о зенитке (Михаил Глух- В. Мусатов)
Песня о винтовке (Г. Носов- А. Гитович) «От Одессы до невских родных берегов...»
Здравствуй, парень! (Н. Леви- В. Лившиц)
Подарок отца (А. Митюшин- А. Решетов)
Песня о выборгской стороне (В. Маклаков- Н. Глейзеров)
Ленинградская походная (Г. носов- Н. Глейзаров)
Город-крепость (Ю. Кочуров- В. Саянов)
Ленинградская лирическая (Г. Носов- В. Тогатов) «Милый мот товарищ...»
Морская песенка (Е. Жарковский-В. Винников) 1938 год "В простор морей и океанов..."
Очередная песня про красный флот и главного капиатана товарища Сталина.
Был где-то еще очень редкий сборничек, с зубодробительными песенками про японецв, изданный сразу после конфликта с японцами. Навреняка тех песен никто на пластинки не записывал, хотя они были написаны профессиональными поэтами и композиторами. Суть песен в том, что оторвем японцам голову, на куски их разорвем и все в этом духе. Очень давно купил этот сборничек, постараюсь найти в ближайшее время.
Кстати, по поводу того, где я покупаю все эти сборники. Стою я на углу Невского с Литейным, покупаю с рук у букиниста книгу Ворошилова "Сталин и красная армия" в очень шикарном издании, даже с приложенными картами, кучей фотографией и т.д. Кстати, в магазине Озон эта книга стоила 11 тыщ рублей, пока ее кто-то не купил. И вдруг меня кто-то хлопает по плечу, я оглядываюсь, а это мой главный "поставщик" нот. Как тесен мир! Говорит, что типа пара новых довоенный сборников с нотами появилась, надо встретитьс как-нибудь их забрать.
Кстати, у меня есть два послевоенных пионерских песенника (конец 40ых-начало 50ых) в них тоже не мало ненайденных песен. Казак попросил меня выложить только военные песни, если кому интересно могу выложить и пионерские.
Наши бравые генералы (Дм. и Дан.Покрасс---В. Лебедев-Кумач)
Нет, никогда мы не будем рабами (К. Листов---М. Голодный)
Материнский наказ (В. Мурадели---С. Алымов)
Песня танкистов (Дм. и Дан. Покрасс---В. Лебедев-Кумач)
Песнь пехотинцев (К. Листов---Ц. Солодарь)
Слава Сталинград (Б. Фомин---К. Гридов) Новая версия песня "И не раз, и не два"
Пускай фашист отведает (К. Листов---Гл. Замятин)
Кстати, уважаемый Клим. Давно хотел спросить: а в вашей бездонной коллекции есть ноты песен "Стальная эскадрилья" и "Песня коммуны"? Очень известные и просто хорошие песни, но до сих пор не обнаружены. Может хоть в Ненайденных вывесим?
Строевые песни Советской армии и флота
Военное издательство Министерства Обороны Союза ССР
Москва - 1954
Гвардейская походная (В. Соловьев-Седой----А. Чуркин)
По степи широкой (З. Компанеец----Я. Белинский)
Песня о взаимной поддержке (Е. Жарковский---А. Вылежин)
Славим полк-свою семью (В. Мурадели---Я. Шведов)
Пехотная походная (В. Шафранников---В. Малков)
Молодецкая рота (З. Компанеец----И. Молчанов)
Матросская строевая (Е. Жарковский----Я. Белинский)
Мы идем матросским шагом (Ю. Слонов----Н. Флеров)
Всегда мы на задании (Л. Бакалов----Я. Шведов)
Артиллерийская (В. Макаров----И. Молчанов) "Ой ты, поле, чистое..."
Песня танкистов (П. Акуленко----Я. Шведов)
Перелески, перекаты (Л. Бакалов----Я. Шведов)
На учении, как в бою (В. Кручинин----Б. Дубровин)
Солдатская лагерная (Г. Носов----А. Чуркин)
Возле речки (В. Кочетов----Я. Белинский)
Привальная веселая (П. Акуленко----В. Лебедев-Кумач)
Недалек тот денек (А. Новиков----С. Алымов)
Моя страна (З. Компанеец----Е. Шатуновский)
Оборонная песня (П. Акуленко----С. Алымов)
Пойдут враги ко дну (П. Акуленко----С. Алымов)
За Сталина (М. Алиев----А. Бабаджан)
На святой отечественный бой (И. Шатров----А. Маринов)
Девушка Сталинской эпохи (И. Акбаров----В. Лебедев-Кумач)
Всенародная война (И. Горинштейн----С. Алымов)
Строевая саперная (Е. Жарковский----А. Сурков)
Воины народа, сталинцы, на бой! (К. Корчмарев----А. Жаров)
Бей врага и в пух, и в прах (К. Листов----А. Жаров)
В бой, сыны народа (К. Листов----А. Жаров)
Боевая комсомольская (В. Мурадели----В. Винников)
Строевая походная (В. Мурадели----Я. Галицкий)
Кто-то воспользовался моим ником и написал это от моего лица. Естественно, все подумали, что это я, кто же есчо мог?
Иван, как вы могли только подумать, что я буду "опускаться до их уровня"???
Я не имею никакого отношения к этой ругани.
Если не верите, можно проверить по IP-адресам.
Регестрация ников на форуме была бы кстати.
Уважаемый Клим, не обращайте внимания на эти глупости, подобные ругливые особи на форуме появляются и исчезают (и к сожалению часто), а советская музыка остается. Так чего на убогих обижаться (оно ж себе даже ник нормальный не смогло подобрать, сплошная пошлятина).
А Вас на сайте все прекрасно знают и уважают, и Ваш вклад в деятельность сайта просто неоценим, за что Вам огромная благодарность.
А по поводу списка ненайденных песен. Мне кажется, что список этот должен не на форуме в отдельной ветке висеть, потому что в конце концов эта ветка уйдет дальше (ведь сколько раз составляли уже такие списки и тов. Сатурн, и тов. Прохожий), а нужно создать раздел:
"Список разыскиваемых песен", и повесить его в самодеятельности под кнопкой "Добавить запись", чтобы каждый, особенно новичок, мог ознакомиться с этим списком прежде, чем высылать что-нибудь на сайт. Тогда мне кажется и в самодеятельности будет меньше оффтопика (и тов. Казаку уже не надо будет так часто ругаться, что опять какую-то ерунду прислали. Кстати, надо заметить, что его претензии практически всегда обоснованные). Подобный список будет людей дисциплинировать.
И в список этот должны попасть конечно не все подряд песни, а только те, котрые действительно необходимо найти. Песня найденная из этого списка уже автоматически может зачисляться в общую базу сайта. Редакцию раздела стоит поручить тем, кто действительно в этих вопросах разбирается (кстати была ведь идея создания художественного совета, но кандидатур называть не буду, а то кого-то ненароком забуду, а специалистов у нас на сайте действительно много).
Но все это только рац. предложение, последнее слово, конечно же, за товарищем Лэйком.
Спасибо, Анатолий! Вы меня подтолкнули дальше развить свою мысль по поводу раздела “Список разыскиваемых песен”.
Мне кажется, этот раздел нужно создавать на базе раздела “Ненайденные песни”.
В списке возле каждой разыскиваемой песни должна стоять кнопка “Добавить песню”, т.е. не в раздел “самодеятельность”, а сразу в раздел “Список разыскиваемых песен” (здесь, конечно же, можно добавить и текст, и ноты, и миди файл, и возможно краткую историю написания песни и возможные данные, где ее можно было бы найти, например, на какой пластинке издавалась или кем исполнялась и т.д.), и если будет найден mp3 файл с песней, то далее после решения худ.совета (что тоже необходимо, т.к. может быть попадется плохое исполнение), песня автоматически переносится в общую базу сайта (любым членом худ.совета – если т. Лэйк заранее предоставит такое право, но именно НАДЁЖНЫМ людям). То есть этот раздел будет как бы переходным между самодеятельностью и основной базой сайта. И в разделе должна автоматически вестись статистика: сегодня внесено столько-то обновлений – с которыми каждый человек мог бы сразу ознакомиться. К тому же это частично снимет нагрузку с т. Лэйка в его работе над обновлением главной базы сайта.
Кроме того, мне кажется, что подобный раздел подтолкнет большинство форумчан увлечься поиском действительно редчайших образцов советского музыкального искусства, а не забивать самодеятельность всякими ненужностями (чем кстати поначалу и я занимался:)))) ).
В общем, такой вот прожект:). Просьба к товарищам высказаться по нему.
Давал же я тому же Климу доступ к основной базе данных напрямую, без премодерации. Фактически он сам этот раздел и делал, я только подправил немного.
Так что идея вполне имеет право на жизнь. Только я против того, чтобы забивать основную базу одними названиями песен. Туда можно добавлять только песни, к которым есть midi, или ноты. А если ничего этого нет - "флудить" основную базу не стоит. А вот создать под это дело отдельный список - вполне можно. И обеспечить интеграцию с основной базой (перенос туда данных при появлении материала) - можно.
Я подумаю над этим.
Хочу расширить возможности раздела "Самодеятельность":
1)Добавить возможность добавлять mp3 и midi
2)Добавить возможность авторам сообщений (и модераторам) редактировать добавленные записи
3) Ввести систему квот. Тут идея такая: вместо жесткого лимита на 5 песен в сутки будет возможность задавать квоту индивидуально, причем как в большую так и в меньшую сторону. Одним товарищам ее можно увеличить или даже снять совсем, а другим - уменьшить (именно уменьшить, скажем до 3 или 1 записи в сутки, а не запретить совсем). Это на тот случай, когда банить вроде бы не за что, но позволять флудить в разделе не хочется.
У меня была тоже идея, касающаяся ненайденных песен.
Мне кажется, что разумнее было бы сделать первую кнопку в разделе "Ненайденные" не с музыкой, а с текстом, т.е. как и в других разделах. И назвать ее "Список ненайденных песен", там не будет их текстов, только перечисление песен и их авторов.
Мне думается, это наиболее рациональное решение этой проблемы.
А еще вот частность, о которой я уже пару раз говорил. Чтобы поисковик не замечал знаков препинания, а букву е и ё считал как одну. Тов. Лейк говорил когда-то, что это можно.
И, может быть, ввести в этот отдельный раздел все тексты песен, уже имеющихся?
Но если это делать, то хорошо бы и дальше усовершенствовать поисковик. Например, я ищу слово "Ворошилов", и поисковик мне выдает все, скажем, 30 упоминаний маршала, и все подчеркивает красным.
Ищу слово "Колхоз" - то же самое. Для историков советской песни и культуры это было бы очень полезно.
1. Ввести продвинутую и разветвленную систему добавления и накопления на сайте всего того что связано с советской патриотической музыкой, но не имеет к ней прямого отношения.
2. В кратчайшие сроки начать образование сложного и потенциально автономно саморазвивающегося механизма изменения и редактирования всеми всего.
3. Спроектировать систему личного отбора самых малопонимающих и новых товарищей, и быстрого поручения им разработки новых разделов и направлений работы сайта.
4. Начать стратегические плановые работы над формированием идеологического оправдания и легитимизации или же активного скрытия атмосферы полного ничегонеделания и общественного отказа от реальных действий по доставанию материалов представляющих самый большой интерес для сайта.
5. Сделать все что только можно в данных условиях для:
-1. Открытия раздела рингтонов для мобильных телефонов из песен связанных с обороной городов героев.
-2. Открытие раздела не только миди и нот, но также:
* раздела нот для всех видов инструментов инструментов, например: губной гармошки, балалайки, инструментов народов далекого севера, зубариков, итд (а также раздела увеличенных нот для музыкантов страдающих от проблем со зрением).
* раздела для проблематичных файлов, например: зараженных вирусами, неполных, неоткрывающихся, старинных форматов, присланных в виде спама, итд.
-3. Открытия раздела куда всякий мог бы добавить свой план развития или изменения сайта в формате щорд.
-4. Открытия раздела куда каждый мог бы позвонить из своего телефона и записать напрямую на сайт свое исполнение песни.
-5. Открытия раздела куда могли бы добавлятся личные впечатления от того что будет находится в разделах 1-4.
Почему зажигает? Я думал что тут такие предложение будут как раз по душе, вроде вписываются.
Я же предлогаю следующее:
1. Сделать те изменения в возможностях модератора на самодеятельности о которых велась мной речь уже давно (возможность квот)
2. Ни в коем случае не делать так чтоб можно было добавлять миди на самодеятельность (что, собственно, ни в какие ворота не лезет).
3. Подумать над тем что я давно предлогал: возможностью механизма добавления песен с самодеятельности в главную коллекцию модераторами (чтоб не накапливались бесконечно в самодеятельности). Но без сиюминутного удаления их из самодеятельности (потому что никто не будет шастать каждый день по всем разделам и искать новые песни). Раздел же самодеятельности сможет в таком случае чиститься и обновляться почаще. В главных песенных разделах же, можно сделать опцию упоминания в каждой песне даты добавления ее в раздел, или же просто кнопку для "построения" песен раздела по дате добавления - от самых новых, до старых. Так будет легко в каждом разделе искать новое. Раздел "Новинки" в таком случае, вообще можно удалить (он и так не очень кстати).
4. В разделе "ненайденные" прекратить с ненужными миди, оставить только названия песен, информацию о композиторе и авторе слов и максимум - текст. Раздел нужен только для того чтобы знали что искать, миди тут не совсем ни к чему. В разделе "ненайденные" можно дать возможность модераторам добавлять названия дополнительных ненайденных песен по итогам дискуссий на форуме, например.
А что: если бы был раздел "Песенник", так там может быть сколько хочешь подразделов: 1) тексты имеющихся на сайте песен 2) тексты не имеющихся 3) названия.
И отдельный поисковик по Песеннику.
Я не знаю, как другие, а я бы туда некоторые песни вписал.
1. Я как раз этим и занимаюсь (см мое сообщение выше)
2. А что в этом плохого? Мне неясно, почему mp3 можно а миди нельзя. Что если человек захочет малоизвестную мелодию туда положить? В конце концов правила раздела никто не отменял, флуд будет удаляться.
3. Проблема сидит у меня в голове уже давно. Беда в том, что пополнение основных разделов - не такое уж простое дело. Хотя бы потому, что сайт раскидан по нескольким серверам, и файлы таскать туда-сюда приходится по фтп. Плюс заполнение тэгов, плюс перекодировка в малый битрейт, плюс соответственное изменение файлов и оболочек на дисках.... В общем дело это непростое и весьма муторное, уж больно много всего оно за собой тянет... Автоматизировать это можно лишь частично, вносить изменения просто парой щелчков мышки - нереально.
Можно попробовать дать модераторам часть этой работы (прежде всего по отбору песен и заполнению базы сайта), но все перечисленное выше могу делать только я. В любом случае, изменение "онлайн" технически невозможно, в лучшем случае это можно будет делать пакетами раз в месяц-два.
Тут кстати еще одна проблема: сайт двуязычный, и далеко не все могут заполнить его английскую часть. Ну, Леонид то конечно сможет намного лучше меня, а насчет остальных - не знаю.
В общем вот такие дела.
4. Вы про ноты забыли.:-) Основная мысль при создании раздела была: а вдруг найдется кто-то желающий их исполнить? Воскресить, так сказать. Под это все и делалось: и ноты, и миди (как никак позволяет оценить мелодию).
Поймите, речь не о музоне для мобильных, а о редких песнях. Это не глумление над историей, а попытка вытащить на свет давно и безнадежно забытые вещи.
В свое время в одном из обсуждений всплыл интересный нюанс: в 30-е гг. песен писалось намного больше, чем записывалось на пластинки. Просто в силу несовершенства техеники и слабости тогдашней промышленной базы.
Записей многих таких песен не существует в природе. Идея раздела - в том, чтоб дать этим песням еще один шанс.
З.Ы. Кстати по поводу первого списка предложений
1. Ввести продвинутую и разветвленную систему добавления и накопления на сайте всего того что связано с советской патриотической музыкой, но не имеет к ней прямого отношения.
Можете смеяться, но мне такие предложения высказывались вполне всерьез :-)))))))
Ну ладно, так таки так.
Насчет следующих вопросов:
"А что в этом плохого? Мне неясно, почему mp3 можно а миди нельзя. Что если человек захочет малоизвестную мелодию туда положить? В конце концов правила раздела никто не отменял, флуд будет удаляться"
- Это не просто плохо, это ужасно. Это сайт где должны быть оригинальные советские песни, а не перепевки или миди. Кому эти миди нужны? Они не дают даже самого отдаленного представления о песне, а скорее наоборот перекревляют и уродуют ее. А смешивать их с самими песнями в КАКИХ-ЛИБО разделах, тем более в самодеятельности -убийственно, а не просто неудобно. И так люди ерунду шлют, и это еще только песни, а тут еще и эти миди и рингтоны. И так люди не знают что скачивать, и так у многих ограниченны возможности скачивания. Не надо забивать всем люки. Скоро еще откроется раздел сканов тишертов с наклейками. Короче, надо чем ближе к делу, а не чем дальше. И так балаган, а пользы - мало.
"Вы про ноты забыли. Основная мысль при создании раздела была: а вдруг найдется кто-то желающий их исполнить. В свое время в одном из обсуждений всплыл интересный нюанс: в 30-е гг. песен писалось намного больше, чем записывалось на пластинки. Идея раздела - в том, чтоб дать этим песням еще один шанс"
- Этот нюанс был выражен мной. Но я не имел тогда в виду привести к тому чтоб начались открыватся непонятные разделы за счет главного. Я лишь хотел привести к пониманию редкости песен и готовности прилагать усилия доставать их. Никому не нужны какие-то новые смешные исполнения этих песен - ищутся только оригинальные. Ведь на сайте даже профессиональные новые исполнения старых песен - оффтоп. И ведь дело тут не в открытии самого музыкального качества песен (в большинстве случаев - невысоком), а в историческом интересе их особенностей, в огромном интересе представляемом оригинальными исполнениями того периода, трактовками того времени. Интерес тут изначально не чисто музыкальный, и поэтому никому сегодняшние и тем более домашние исполнения не нужны (что уж говорить о миди). И даже если бы интерес и был чисто музыкальный, все равно кустарные домашние исполнения и миди были бы кощунством. Это таки да близко к глумлению - так или иначе.
А вообще, то все эти эзотерические разделы на любой вкус лишь отдаляют нас от главного, и направляют усилия на побочные направления. Самым главным заниматся никто не хочет. Хотят люди поделать что полегче, что поинтересней, что кто может, вот и принимаются разделы предлогать. Не дело. Ну, можно открыть раздел разыскиваемых песен, их нот, их текста. И все тут.
Тов. Казак.
Хорошо. Подойдем к этому с культурологической точки зрения.
Вы знаете, что одно из основных понятий русской культуры это - НОВОДЕЛ?
Кремль, по-вашему, когда выложен кирпичами? Да в семидесятые годы!
Гостиница "Москва" скоро будет переложена.
Церкви между Спасской башней и гостиницей "Россия" все - новодел.
ХХС (Храм Христа Спасителя) - тоже новодел.
Манеж = теперь то же самое практически.
Продолжать примеры?
Так что если бы вы вашим очень красивым голосом спели советскую песню, неизвестную в других исполнениях, то все форумчане были бы вам очень признательны.
Лучшее исполнение "Нас извлекут из-под обломков" и "Дымилась роща под горою" - Фоменко, Рыбин, Мазаев, конец девяностых!
А насчет бездеятельности на Самодеятельности вы сильно преувеличиваете! Подсчитайте, сколько песен выложено хотя бы за последние два месяца, в том числе вами!
Слова М.Вершинина
Музыка Д.Покраса и М.Иорданского
Над мирной Отчизной летят самолёты
В советском любимом краю.
На крыльях могучих несут патриоты
Победную песню свою. |
| 2 раза
Под нами поля золотистого хлеба,
Под нами заводы дымят.
Советское небо, родимое небо
Могучие крылья хранят! |
| 2 раза
Мы жизнь окрыляем мечтой дерзновенной,
Отважен и светел наш взор.
Мы будем лететь по орбитам Вселенной,
Себе подчиняя простор! |
| 2 раза
И будет удар наш могуч и неистов,
Коль бешеный враг нападёт!
Ведь партия наша сынов-коммунистов
Недаром к победе ведёт. |
| 2 раза
На доблестный подвиг для Родины милой
Готовы Отчизны сыны -
Военно-Воздушные славные силы
Великой советской страны!
Песня о солдатском сердце муз.В.Юровский
сл.К.Рапопорт
В казарме запела гармошка
У парня задумчивый взгляд
Солдату взгрустнулось немножко
О доме припомнил солдат
Припев:
Так пусть эта песня, ребята,
Как спутник наш мчится в полет
О службе солдата,
О дружбе солдата
Солдатское сердце поет!
Умолкли вечерние речи
Над лесом зажегся закат
Вот обнял соседа за плечи
Мой верный товарищ солдат.
Первое. Нам нужно наладить работу с коллекционерами советской музыкальной патриотики. У этих людей часто нет доступа к интернету и они не умеют цифровать. Поэтому они сами на нас не выйдут. На них нам нужно самим выходить.
Второе. Для многих людей, посещающих сайт доставание редких и забытых советских песен - дело в общем-то десятое. Найдутся - хорошо. Не найдутся - ну и не надо. Этим, в частности, объясняется некое бездействие многих участников и создателей сайта.
Третье. У нас нет хорошей программы нахождения песен. Большинство не знает что, собственно, нужно искать. Я составлял списки ненайденных песен по композиторам, например. Нельзя просто как бы наобум искать - мол, авось, на что-то наткнёмся. Нужно представлять что мы ищем конкретно, чтобы можно было составить список и направить его людями и организациям, у которых что-то может быть.
Не нужно также думать, что все песни из военно-армейских сборников военного периода являются вообще профессиональными песнями. Не нужно зацикливаться на них! Есть ещё большое кол-во профессиональных песен, которые профессионально исполнялись профессиональными певцами, которые ещё ненайдены. Ненайдены несколько известных песен Блантера, Дунаевского, Новикова, Бакалова, Покрасса, Каца, Мурадели, Листова. Так что не нужно думать, что очередная "лихая боевая" является приоритетом только из-за того, что она редкая.
Дорогие товарищи, есть у вас ноты к песни "Жить стало лучше, жить стало веселей"? Спасибо больше.
У меня есть много нот советских песней, которые были изданы в Чехословакии.
Уважаемый Сатурн, тема поднятая вами гораздо интересней нежели сто первое обсуждение фашизма. Тоже тезисно.
Собирание "редких" песен мне кажется занятием совершенно бессмысленным. Редким может быть уникальный предмет. Запись же, распростанившись, быть редкой перестает. Даже если вы владеете редкой записью, и не делитесь с другими, что это дает. Чувство, что у вас есть то, чего нет у других? И что? Можно коллекционировать редкие пластинки - это понятно, но записи.... Лично я коллекционером не являюсь и коллекционерские радости мне не близки.
Еще более бессмысленным кажется мне собирание текстов ненайденных песен. В любой крупной библиотеке (Ленинке, Историчке, Щедринке) сборников песен сотни. В них тысячи песен и часть из них не известна, часть вообще никогда не звучала, часть неикогда не записывалась и т.д. И что? Немалое количество текстов песен приводится в разных книгах. Большая часть из них тоже неизвестны. Я как-то видел книгу, где были приведены несколько десятков вариантов "Катюши".
Вытаскивать песни из архивов предлагалось не раз, но тоже непонятно зачем. На этот вопрос внятного ответа до сих пор дано не было. Понимаю, что кто-то может искать какую-то запись, интересную лично ему, но это вовсе не означает, что я должен тратить свое время, чтобв эту запись доставать. Я неоднократно предлагал озвучить хоть какие-то вменяемые предложения на этот счет, но ответа не получал. Причем эти предложения должны прозвучать от людей, имеющих возможность вести реальную работу. Однажды было высказано предложение "разработать программу", но от человека, находящегося достаточно далеко. Спасибо, но "разрабатывать программы" и руководить я могу и сам. Работать кто будет?
Теперь вы предлагаете искать контакты с коллекционерами. Это возможно, но что им предложить? Просто отдать свои записи? Зачем? Под какие задачи? Что они получат от такого сотрудничества? С чем к ним идти? И кому? Вы приедете и пойдете? Или вы тоже будете только советы подавать?
Я обращался к ряду людей по поводу коллекции Ю.Бирюкова. В ней около 40 000 песен войны и огромное количество информации по их созданию и бытованию. Он нередко выступает по радио и ТВ, издает книги. Можно на него выйти, но с чем? Пока я ни от кого никаких предложений не услышал.
То же и с архивами. Ну пойду я в архив фонодокументов, подключу связи, выйду на директора. И что я ему скажу? Дайте чо-нить редкое? Он посмотрит на меня, как на дурака и будет прав. Еще раз. Если будет реальная группа (в Москве, где находятся записи и библиотеки, а не в Антарктиде), если будут желающие тратить свое время, деньги и интеллект на такую работу, я могу принять участие и временем, и деньгами, и связями в архивном мире. А одному слишком неподъемно. В основном по времени. Прикидывал уже. Даже серьезная работа в библиотеках требует недель. Увы, но не располагаю.
Вот в таком аксепте.
С подобными странными заявлениями Ляксей является не в первый раз, и интересно что ему никто не отвечает, так как то что он говорит в меньшей мере странно, и поставлено в такой сумбурной форме, что ответить представляется невозможным и главное лишним. Даже не понятно с чего начать. Как будто человек с неба свалился. И интересно что задаются такие вопросы, на которые ответить может даже ребенок, и вопросы на которые отвечали уже сотни раз. Вот чудеса. Кроме того, много раз предлогались многими разные варианты, на которые Ляксей также гордо отмахивался.
Есть такая притча о осле Буридана. Так вот это животное было очень умно. Ничего не делало просто так, без хорошей причины, уж очень было интеллигентно. Так вот один раз случилось так, что осел был очень голоден, и издалека увидел свой корм. Но к великому сожалению, к нему вели две стежки, совершенно одинаковой длины. Бедный ослик понимал, что обоснованно отдать предпочтение одной из них он не может, а сделать что-либо не рациональное он не хотел. Он стоял и думал, и думал, пока не помер от голода.
"Вытаскивать песни из архивов предлагалось не раз, но тоже непонятно зачем. На этот вопрос внятного ответа до сих пор дано не было."
- Действительно, зачем? Причем тут это к сайту либо к делам на нем ведущимся? Непонятно. Ответа быть не может, к сожалению это РОК.
"Причем эти предложения должны прозвучать от людей, имеющих возможность вести реальную работу. Однажды было высказано предложение "разработать программу", но от человека, находящегося достаточно далеко"
- Не понятно почему предложения и обьяснения человека находящегося далеко нерелевантны. Как он сам неоднократно подчеркивает, Ляксей, КОНСЕПТУАЛЬНО не понимает такие вопросы как: зачем коллекционировать редкие записи, зачем доставать песни из архивов, КАКИЕ песни доставать, как вести себя с коллекционерами и директорами фондов, итд. То-есть тут дело НЕ в возможности кого-то "работать", а просто разьяснить эти вопросы Ляксею, который прямо таки криком кричит о том что никто на них не желает ему ответить. И почему же тот кто их ему разьяснит обязан быть из Москвы а не из другого города или заграницы? Непонятно. Наверное, пресловутый Ляксеевский "великорусский шовинизм"...
"Ну пойду я в архив фонодокументов, подключу связи, выйду на директора. И что я ему скажу? Дайте чо-нить редкое?...Я неоднократно предлагал озвучить хоть какие-то вменяемые предложения на этот счет, но ответа не получал"
- Ответы-то Ляксей получал, но просто внимания на них не обращал, а это - не одно и то-же. Также, тут не надо быть гением чтобы без чужих ответов самому все понять. Давно были даны ВСЕ нужные критерии того что ищется. Композиторы, исполнители, длинные списки конкретных песен, типы и разновидности песен, временные и географические координаты. Так что это далеко не "че-нить интересное". Но для того кто ничего не хочет делать а лишь разглагольствовать - причины всегда найдутся. А если не найдутся - всегда можно покривить душой и выдумать.
подобными странными заявлениями Ляксей является не в первый раз, и интересно что ему никто не отвечает, так как то что он говорит в меньшей мере странно\\\\\\\\\
Может и странно. Но ничуть не странно, что отвечать любят те, кто ничего делать не собирается в принципе, потому, что там, где он находится этих песен нет. А те кто находятся там, где все это есть, не отвечают потому, что понимают - любой ответ, это некое обязательство, и брать его не торопятся.
И интересно что задаются такие вопросы, на которые ответить может даже ребенок, и вопросы на которые отвечали уже сотни раз.\\\\\\\\\\\\\\
Прммеры ответов пожалуйста. приведите. А то как бы пустой трындеж выходит.
Кроме того, много раз предлогались многими разные варианты, на которые Ляксей также гордо отмахивался.\\\\\\\\\\\\
И примеры вариантов тоже. Варианты "ты пойди, достань и дай мне" не предлагать.
Не понятно почему предложения и обьяснения человека находящегося далеко нерелевантны.\\\\\\\\\\\\\\
Релевантны только те предложения, который будет реализовывать предлагающий. Все остальные - увы. Кто не работает тот не ест.
не понимает такие вопросы как: зачем коллекционировать редкие записи, зачем доставать песни из архивов\\\\\\\\\\\\\\
Не понимаю, хучь убейте. Понимаю собирательство предметов и информации не существующих в госхранилищах. Но собирательство того, что уже есть, прекладывание копий из таких хранилищ себе в карман, находится за пределами моего понимания.
почему же тот кто их ему разьяснит обязан быть из Москвы а не из другого города или заграницы?\\\\\\\\\\\\\
Потому, что все это находится в Москве (может еще в Ленинграде). И разъясняющий должен иметь физическую возможность принимать участие в реализации своих разъяснений. А без этого разъяснения - пшик.
Ответы-то Ляксей получал, но просто внимания на них не обращал\\\\\
Опять же, попрошу примеры.
Давно были даны ВСЕ нужные критерии того что ищется. Композиторы, исполнители, длинные списки конкретных песен, типы и разновидности песен, временные и географические координаты\\\\\\\\\\\\
Все эти списки, композиторов и исполнителей предлагали три - четыре участника. Постоянно к тому же спорящие между собой по поводу списков, композиторов, исполнителей и даже координат. И мотивировалось это ломовым доводом - а я считаю, что NN самый ценный лучший и интересный, а ты соответственно идиот, кретин и ничего не понимаешь в музыке. И этим доводом все списки и координаты обычно исчерпывались. Ну было еще - а я хочу это. Как бы маловато для критериев.
Для меня малоинтересны ваши приоритеты, для вас, полагаю, мои. По своим я работаю, а вы отчего-то решили, что я и по вашим должен. Я у вас ничего не занимал и отдавать не собираюсь. Ваши претензии столь же странны, как если бы вы потребовали от меня вам деньжат подбросить. С чего бы.
А что Вы предлагаете? Что делать? Как развивать сайт? Как находить и возрождать забытые (но прекрасные) песни\\\\\\\\\\\\\\\\
Я ничего не предлагаю. И развивать сайт, это компетенция Лэйка. С какой стати я стану высказывать свои предложения без заданных им конкретных вопросов. Меня об этом никто не просил, а навязываться с предложениями неэтично. И что значит находить? Если песни где-то есть их не надо находить. Их надо пойти и взять за конкретные встречные предложения. О возможных таких предложениях я и спрашивал. Будь у меня неограниченные суммы, я бы просто купил все, что мне надо, и издавал бы в той форме и объеме, какие считаю правильными. В это все, в общем, и упрется. Кому, сколько, за что и для каких целей. Это конкретный разговор. А искать, выходить, возрождать и прочее - это взвейся и развейся. Или - найди и дай.
"Может и странно. Но ничуть не странно, что отвечать любят те, кто ничего делать не собирается в принципе, потому, что там, где он находится этих песен нет. А те кто находятся там, где все это есть, не отвечают потому, что понимают - любой ответ, это некое обязательство, и брать его не торопятся."
- Я не только собираюсь, но и делаю. Хоть и отсюда. А вы хоть и можете, а не делаете, а только плачетесь, обвиняете всех и каждый раз лишний раз воздух сотрясаете.
А насчет того что тут на форуме никто ничего делать не хочет - я согласен.
"И примеры вариантов тоже. Варианты "ты пойди, достань и дай мне" не предлагать"
- А вы поищите по форуму. Многие пытались предлогать, и Сатурн, и я и другие. Но вам же только журавль в небе - вам же только закон Думы нужен, с поправками, гербом, печатью и личной просьбой Вашей Персоне, вы же конкретно ничего начинать не хотите.
"Релевантны только те предложения, который будет реализовывать предлагающий. Все остальные - увы. Кто не работает тот не ест."
- Странно. Почему же так? Релевантно все то что поможет вам наконец понять то что вы "хоть убейте" не можете понять. А насчет реализации это уж потом, и ведь помогать тоже можно по разному. Вам бы, с ваших-же слов, понять сначала надо, и план построить. Вы вроде сами не можете, вот и помощь нужна. Кстати насчет постулата "кто не работает тот не ест" я начинаю соглашаться - уж очень многие на сайте ничего не делают. Вот вы, например, песенки качаете, а слать не очень-то, хоть доступ ко всем архивам имеете.
"Все эти списки, композиторов и исполнителей предлагали три - четыре участника. Постоянно к тому же спорящие между собой. И мотивировалось это ломовым доводом - а я считаю, что NN самый ценный лучший и интересный, а ты соответственно идиот, кретин и ничего не понимаешь в музыке"
- Никак нет. Много списков давались почтенными корифеями форума, это были списки редких песен ОДНОЗНАЧНО подходящих для сайта и ОДНОЗНАЧНО желаемых ВСЕМИ. Также, не надо, пожалуйста, кривить душой что, мол, непонятно что искать. ОЧЕНЬ понятно что искать, и что интересует в первую очередь. Об этом даже Лейк говорил неоднократно. Так что не надо детских отговорок.
А, да - не понял.
Только что Ляксей кичился тем что может лично выйти на директора архива Фонодокументов пользуясь личными связями, но просто не знает что ему сказать. А теперь пишет "Релевантны только те предложения, который будет реализовывать предлагающий". Не понял.
вы поищите по форуму. Многие пытались предлогать, и Сатурн, и я и другие\\\\\\\\\\\\
Аффигеть. Меня же обвиняют и мне же предлагают самому искать доказательства обвинения. Покруче НКВД будет.
Вот вы, например, песенки качаете, а слать не очень-то\\\\\\\\\\\\
Одно время слал. Теперь предпочитаю отправлять на мыло, лично встречаться с кем могу, обмениваться, просто дарить диски из своей коллекции . И не по две - три песни, а по несколько сотен (на этом правда не попиаришься, но я и не стремлюсь).
И не расстраивайтесь. Ваших песен я не скачиваю. Они мне малоинтересны, так же, как и вы. Даю торжественное обещание к ним не прикасаться.
Много списков давались почтенными корифеями форума, это были списки редких песен ОДНОЗНАЧНО подходящих для сайта и ОДНОЗНАЧНО желаемых ВСЕМИ\\\\\\\\\\\\
Да на халяву-то и редька сладка. Мне, знаете, фиолетово, кто там что желает. Одного желания маловато. А таких "редких" списков можно еще на несколько тысяч нарисовать. Песенников-то старых немеряно. И композиторов полузабытых тоже. Ну да ладно. Надоело мне с вами воду толочь. Я ваще-то к Сатурну обращался. А вашу позицию понял давно. Ты делай, а я буду руководить. Флаг в руки (какой хотите), нема дурных. Облом вам по ходу. Составляйте списки дальше. Как составите - вешайте на стенку и любуйтесь с печалью во взоре. А мы уж тут сами как-нибудь.
И ваще. Пора вертаться к существовашему ранее положению. Всех благ.
Если честно, то меня изначально умиляет человек который ставит себе установку не отвечать на вопросы и увиливать от всего того что ему не подходит.
А кроме того человек который говорит такое меня тоже умиляет:
"Не понимаю, хучь убейте. Понимаю собирательство предметов и информации не существующих в госхранилищах. Но собирательство того, что уже есть, прекладывание копий из таких хранилищ себе в карман, находится за пределами моего понимания."
- То есть, то что уже где-то пылится в архиве - доставать не надо. Если, например, продукт уже есть в магазине, то зачем он тебе? Он же в магазине и так есть. Доставать, хотеть и нуждатся надо только в том что в магазине нет. Интересная точка зрения.
"Теперь предпочитаю отправлять на мыло, лично встречаться с кем могу, обмениваться, просто дарить диски из своей коллекции"
- Значит предпочитаете не слать на сайт? Вот как, а? Молодец.
"И не расстраивайтесь. Ваших песен я не скачиваю. Они мне малоинтересны, так же, как и вы"
- Да, надо отметить что вы очень взрослый, серьезный и вежливый человек, и по своим качествам особенно подходите для модераторства. "Флаг вам в руки" и "Облом вам по ходу" это конечно совершенно подходит под те правила поведения на форуме которые вы, помнится, пиарили. Эх, если бы Корочкин так посмел бы, бан бы ему на недельку.
"По своим я работаю, а вы отчего-то решили, что я и по вашим должен. Я у вас ничего не занимал и отдавать не собираюсь. Ваши претензии столь же странны, как если бы вы потребовали от меня вам деньжат подбросить"
- Хорошо что работаете, что-то результатов не сайте не видно. Вот и продолжайте в том же духе. "А мы уж тут сами как-нибудь" без ваших личных знакомств с директорами, как вы сами и сказали. А требовать я от вас ничего не требовал, и не говорил что вы мне что-то должны. Привиделось.
"Мне, знаете, фиолетово, кто там что желает. Одного желания маловато"
- Интересное у вас отношение к форумчанам. Эх, если бы я такое сказал, забили бы. Но есть такие которым можно, и такие которым нельзя.
Приходит человек, говорит что надо серьезно подумать над тем какие песни доставать. Но когда ему говорят что есть списки песен составленных самыми серьезными людьми на сайте, и которые интересуют всех форумчан, он говорит что "мне, знаете, фиолетово, кто там что желает" и что "я работаю по своим приоритетам".
Я чувствую, что у нас с Вами разное понимание этого сайта. Я, когда открыл этот сайт для себя и познакомился здесь с несколькими энтуазистами советской патриотики, стал относиться к проекту Лэйка как к попытке (достаточно организованной и централизованной) собрать в одном месте идеологически-выдерженные советские песни, как и хорошо известные, так и малоизвестные. В моей коллекции оказалось достаточно много песен, которые подходили под идею сайта и которыми мне лично хотелось поделиться со всеми и, таким образом, как бы их возродить, сделать свободно доступными. Практически все эти песни я оцифровал и добавил. Что мной руководило? Я уже это Вам объяснил. Что мотивирует людей что-то находить, цифровать и располагать на сайте? Не знаю -- наверное, какое-то просто человеческое желание и энтузиазм, может быть, любовь к этим песням или идеологические побуждения. Никому за это ничего не платят (но если дойдёт дело до какой-то материальной компенсации, об этом тоже нужно и можно подумать).
Что касается Лэйка. Он же не профессиональный музыкант или музыковед или историк музыки. Он начал этот сайт и определил его общие контуры и направления, а остальное - это дело ЭНТУЗИАСТОВ СОВЕТСКОЙ ПАТРИОТИКИ.
Мда. Все говорят свое, понятное другим, а сближения точек зрения не происходит.
Товарищи. Вы забываете, что прекрасный сайт с огромным количеством советских знаменитых и очень редких песен ЕСТЬ!
Редкие песни надо, конечно, искать и при возможности выкладывать.
Но гораздо большим (честно сказать) недостатком сайта является отсутствие многих широкоизвестных советских песен, которые знают все (например, до недавнего времени не было "Будьте здоровы, живите богато" - кстати, тов. Казак и выложил). И таких песен несколько десятков, если не сотен.
Вот бы над чем стоило подумать.
Ведь сайт - это не только для знатоков и т.д.
Вон приходят люди, говорят, где взять песню типа "Москва майская", не видя даже, что она уже есть на сайте.
Куда уж им где еще искать! Надо еще учечсть, что после 1991 года половина русскоязычного населения мира оказалась за границами РФ, в которой и самой-то распространение песен ("дистрибьюция") тоже оставляет желать, тэскэть.
Сайт ведь играет и общественную роль, а не только узко-коллекционерско-собирательскую.
И может быть, само его существование когда-нибудь надоумит российское руководство выложить все советские песни до, скажем, 1956 года в какой-то суперсайт. И даже с текстами песен :)))
Я чувствую, что у нас с Вами разное понимание этого сайта\\\\\\\\\\\
Конечно разное. Странно, если бы оно было одинаковое.
попытке (достаточно организованной и централизованной) собрать в одном месте идеологически-выдерженные советские песни, как и хорошо известные, так и малоизвестные\\\\\\\\\\\\\\
Таких песен десятки тысяч. Собрать их в одном месте просто технически почти невозможно.
В моей коллекции оказалось достаточно много песен, которые подходили под идею сайта и которыми мне лично хотелось поделиться со всеми \\\\\\\\\\\\\\\\
А мне вот делиться со всеми не хочется. Хочется делиться только с теми, с кем делиться хочется. А с теми, кто требует особой благодарности за каждую выложенную песню, ведет подсчеты кто сколько выложил, все время чего-то требует, все время выражает претензии окружающим за то, что окружающие не дотягивают до его невероятно высоких (но ничем не подтвержденных) стандартов, не только делиться , но и брать что-то, к чему они имеют отношение, не хочется совершенно. Жлобство и Советская песня вещи несовместимые.
но если дойдёт дело до какой-то материальной компенсации, об этом тоже нужно и можно подумать\\\\\\\\\\\\\
Замечательное предложение. И в очень Советском духе. Подумайте обязательно. А компенсаторов уже нашли?
Он начал этот сайт и определил его общие контуры и направления, а остальное - это дело ЭНТУЗИАСТОВ СОВЕТСКОЙ ПАТРИОТИКИ.\\\\\\\\\\\\\\\
Как интересно. Энтузиасты уже считают, что это их сайт и их дело? А мне отчего-то кажется, что это по прежнему дело Лэйка. И энтузиастам лучше бы умерить свой энтузиазм, постоянный нажим на автора сайта и претензии к нему. Или Лэйк уже передал энтузиастам все права? Тогда озвучьте и я тут же исчезну отсюда. С энтузиастами, которые будут определять степень советскости и необходимую идеологическую выдержанность песен мне говорить не о чем. Я по отделам агитации и пропаганды не соскучился (впрочем такого маразма там не было). Непонятно правда, отчего это энтузиасты патриотики так далеко от возлюбленной патрии и почему это именно они оказались главными патриотами, обучающими всех остальных истинному патриотизму и советскости.
В общем, для меня это по прежнему сайт Лэйка. Лэйку я готов помогать и делать (по мере возможностей) то, что он предложит. Без саморекламы, литаров и навязчивых советов. А самозванные энтузиасты, корифеи и прочие столпы мне, извините, боком. Не помню никаких выборов и выдвижений. И полагаю, что если бы здесь был (как кое-где на форумах) подсчет репутации, многие энтузиасты оказались бы в изрядном минусе.
Он же не профессиональный музыкант или музыковед или историк музыки\\\\\\\\\\\\\
Можно подумать, что вы музыковед и историк музыки. Музыковеды и музыканты здесь тоже есть, но ведут себя с гораздо меньшим энтузиазмом. Никто здесь не знает Советскую песню лучше Прохожего, но не помню, чтобы он предъявлял претензии и учил кого-то жить. Помните, что сильнее всего гремит?
"Помните, что сильнее всего гремит?"
===================================================
Вот такой, извините, ерунды, я от Вас, Ляксей, не ожидал! Сколько грома и молний! Только непонятно к чему. Прочитав Ваше последнее сообщение, у меня лично сложилось впечатление, что вообще сайт и Лэйка нужно оставить в покое. Самодеятельность нужно прикрыть, а добавления в коллекцию сайта либо вообще отменить (так как где-то что-то у кого-то и так есть) или делать раз в пять лет по 10-20 песен. Одним словом, вообще ничего делать ненадо.
А на энтузиастов Вы зря "балоны катите". И дело тут вовсе не в подсчёте того, кто сколько выложил. Я много выложил, Вася Грозин тоже очень много выложил, Анатолий Иванович, Челябинец, Частый гость, Полынов... Ну и что? Никто, кажется, особых почестей себе не требует. А Вы что-то сорвались на всех и давай ругать.
Конечно, на сайте не поместяться десятки тысяч песен, но, например, тысячи 3-5 поместяться. Вы предлагаете фактически отменить какую-либо организованность сбора песен и вернуться к тому, что существовало до этого сайта -- каждый делает то, что сам хочет и может? На кой чёрт, извините, тогда вообще этот сайт нужен?
И последнее. У меня нет претензий на звание музыковеда, но историю советской музыки я знаю неплохо (не сравниваю себя с Прохожим, который вообще эксперт), так что кое-что я определить могу и подсказать тоже. Что искать я тоже представляю. Если бы у меня была прямая возможность работать с музыкальными коллекционерами и фондами, я готов бы был тут же предоставить список из, скажем, 100 песен, которые разыскиваю (с названием и авторами и годами создания, в некоторых случаях даже с предполагаемым исполнителем). Почему бы Лэйку, при его желании, естественно, не воспользоваться этим списком? Лэйк - не профессиональный музыкант и не коллекционер. Он может не знать что, собственно, нужно искать. Если кто-то предоставит ему более чёткую картину того, что имеет смысл поискать, так кому же от этого вред-то будет? Вот Вам пример. Я давно ищу песню "Москва советская" А.Титова на слова С.Васильева 1947-48 гг. написания. Может Лэйк её вообще никогда не слышал. Как же он её будет искать? Или кто-то другой, не важно. А так есть конкретная песня с конкретным названием -- остаётся только узнать где её можно записать или получить. Я, со своей стороны, делаю всё возможное, что бы её найти. Но мои возможности ограничены географически. Я, кстати, ниоткого ничего не требую. Казаку я, кстати, тоже объяснял, что никто здесь никому ничем не обязан. Но это другое дело.
Не понимаю, хучь убейте. Понимаю собирательство предметов и информации не существующих в госхранилищах. Но собирательство того, что уже есть, прекладывание копий из таких хранилищ себе в карман, находится за пределами моего понимания.
Не себе в карман, а в бесплатный, открытый и легко доступный всем желающим файловый архив. Разницу чувствуете?
А мне вот делиться со всеми не хочется. Хочется делиться только с теми, с кем делиться хочется. А с теми, кто требует особой благодарности за каждую выложенную песню, ведет подсчеты кто сколько выложил, все время чего-то требует, все время выражает претензии окружающим за то, что окружающие не дотягивают до его невероятно высоких (но ничем не подтвержденных) стандартов, не только делиться , но и брать что-то, к чему они имеют отношение, не хочется совершенно.
Весьма удивлен. Лично я, например, выкладываю песни прежде всего для тех трех-четырех тысяч человек в день, которые просто качают песни и на форуме ничего не пишут. Попробуйте взглянуть на счетчек в левой нижней части сайта, подумайте, ведь за каждой новой единичкой человек стоит. Вы с этой стороны на сайт взглянуть не пробовали?
Я думаю, Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что сайт - не более чем узкая тусовка форумчан. На самом деле сайт - это прежде всего те самые тысячи анонимных юзеров, а форумчане как потребители песен - лишь незначительная, хотя и наиболее активная его часть.
Таких песен десятки тысяч. Собрать их в одном месте просто технически почти невозможно.
Конечно, на сайте не поместяться десятки тысяч песен, но, например, тысячи 3-5 поместяться.
А вот это, между прочим, заблуждение. Технически все осуществимо. Заметьте, что, в отличие от тех же ностальгистов, у сайта никогда не было технических проблем, ограничивающих его развитие. Все всегда просто добавляли песни и не парились над тем, где это лежит, сколько места занимает, с какой скоростью качается и т. д. Каждый раз, когда возникала необходимость в новых объемах под песни - они находились.
3-5 тысяч записей? Три на сайте уже есть. Пять - сайт в своем нынешнем виде потянет без проблем. Десять-двадцать? Это уже сложнее, придется покупать отдельный сервер, искать площадку... Но и эту проблему я смогу решить. Так что проблема не в технике а лишь в нашей способности найти такое количество контента, его обработать и систематизировать.
А здесь не стоит недооценивать роль энтузиастов. Да, конечно сайт мой, но в одиночку я вряд ли смог бы наполнить его в таких объемах. Та же "Самодеятельность" за первый год работы дала едва ли не больше контента чем я за все предыдущие годы существования сайта. А уточнения?
По факту энтузиасты выполнили очень даже реальный объем работ. Причем именно как коллектив, с разделением труда. Один - тексты, другой - свои знания о происхождении песен, третий - новые песни в "Самодеятельность" и т. д. Так что им всем - респект.
Хотя когда народ начинает здесь меряться по принципу "у кого больше" - ничего хорошего в этом нет.
Почему бы Лэйку, при его желании, естественно, не воспользоваться этим списком? Лэйк - не профессиональный музыкант и не коллекционер.
Что касается списка, думаю, что общими усилиями он практически уже есть. Даже из споров разных по взглядам людей реально вывести общий знаменатель и даже такой, устраивающий всех, список окажется достаточно просторным полем для деятельности.
Вопрос в другом: составили, что дальше. Нужно идти в архивы, вести переговоры, РАБОТАТЬ там, копаться, цифровать и т. д. Вопрос в том, кто этим будет заниматься?
Тут прав Ляксей. В свое время он задавал мне подобный вопрос, на что я честно ответил что мне пока не до того. Вы все прекрасно знаете, сколько на сайте проблем, в решении которых тормозом по сути являюсь я. Одни завалы в Самодеятельности чего стоят. И потом, по архивам, как я понимаю, нужно ходить днем, в рабочее время, а я, к сожалению, в это время работаю. :-(
Так что я могу поддержать в т. ч. деньгами, где то подключиться, но в одиночку тащить еще и этот воз - просто не потяну. Здесь Ляксей прав - если хотим сделать что то всерьез - нужна группа и не иначе.
1. не понимает зачем вообще доставать песни из архивов,
2. стоит на том что понять какие песни надо доставать реально невозможно,
3. не хочет делиться песнями,
4. не уважает энтузиастов сайта.
Учитывая количество простых любопытствующих, приходящих на сайт, должна существовать рубрика
"Наша двухсотка" или "Администрация рекомендует". Уж эти двести песен составить можно элементарно.
Такое есть в других сайтах, и это работает, причем, как я понимаю, очень эффективно.
!!!СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА!!!(муз. М. БЛАНТЕРА!!!) Наконец-то нашел!!! Нынче очень редкое издание, с большим трудом нашел и купил!
"Избранные произведения А.В.Алексндрова"
Музгиз-1943 год
Песня о Ворошилове (А. В. Алексндров-С. Алымов) "Вспомним дни былые, грозы боевые..."
Песня о Климе Ворошилове (А. В. Алексндров-О. Колычев) "Серебряного Дона родные берега..."
Марш Артиллеристов (А. В. Алексндров-А. Шилов и И. Шувалов) "Вперед, бойцы-артиллеристы! Пошлем врагам стальной снаряд..."
Ударом на удар (А.В.Александров-А. Малышко и Б. Паличук) "Враг посягнул на землю, на границу..."
За великую землю советскую (А.В.Александров-А. Лебедев-Кумач) "Над страной, как набат, грозно песни звучат..."
Песня о Лазо (А.В.Александров-Б. Зернит) "Когда засыпает родное Приморье..."
Думаю записей нет.
Так же ноты к "Священной войне" были написаны братьями Покрасс, Новиковым, Мурадели и Шишковым. Наиболее удачный вариант сами знаете кого.
Кстати, я сыграл на пианино блантеровский вариант , он какой-то веселый, мажорный, маршеобразный, в общем - не интересный. Потом добавлю в "Ненайденные" для сравнения.
Задаешься вопросом: а КОГДА писали музыку Мурадели, Новиков, Блантер, Покрассы и Шишков, если, согласно мифу, музыку к ней написал Александров 22 июня после обеда и тут же прям ее разучили и исполнили.
Зачем ее надо было писать 23-го, если она уже была исполнена 22-го. Или эти композиторы не слушали радио?
Знаете, Ув. Тов. Корочкин, это все мифы. Также как насчет ее первой записи (с муз.Александрова). Автор:
Иван 30.06.06 08:03 Сообщить модератору
Одни говорят, что это было 26 июля (кажется) 1942г. или же еще 1941г. Я предполагаю, что правы вторые, хотя кто знает ...
Теперь насчет музыки других композиторов: может быть, они хотели написать сами музыку к замечательным стихам, зная александровскую, но ... у этой музыки оказался "век мотылька"? Вот Соловьев-Седой, некий Нечаев (но уж не Владимир(!)) писали музыку к "Жди меня", когда горбенковский вариант уже, по-моему, был. Ведь он создан в начале войны. Хотя сейчас даже более известен блантеровский (это уже позднее, 1942г.).
Тов. Иван, но "Жди меня" написано было, ЕМНИП, в 1942 году. Вышло точно в 1942-м.
А я к чему? Что "Священная война" была написана ДО 22 июня 1941 года. Текст отличный, дали тендер нескольким композиторам, посмотреть, у кого получится. Заранее записали, вот поэтому песня и вышла сразу с началом "Отечки".
Ну какой смысл вполне практичному Мурадели пытаться улучшить шедевр? Да и Блантеру.
В поход! (сл. А. Прокофьева) музыку писали Александров, Новиков и братья Покрасс.
На этот раз у меня ноты ко всем трем вариантам. Мне кажется, что у Александрова было самое выгодное положение, свой ансамбль, прямой выход на Сталина с Ворошиловым и на нужные управления КА. Что хочу - то и поем. А у других композиторов такого не было, приходилось кого-то просить и т.д.
До свиданья, города и хаты (сл. М. Исаковский) музыку писали З. Дунаевский, братья Покрасс и М. Блантер. К сожалению покрассовских нот нету, поэтому ничего сказать не могу. А записи двух первых композиторов на сайте имеются.
Мы фашистов разобьем (сл. С. Алымова) музыку писали А.Г.Новиков и В.И.Мурадели.
Мне кажется, что стихотворений, по крайней мере в начале войны, было не так уж и много, поэтому выстраивались "очереди" поэтов кто на чью музыку будет писать.
Интересно. Вот и на "Одинокую гармонь" напимсал первым музыку Захаров и так ее записал Хор Пятницк Автор:
Иван 4.07.06 08:59 Сообщить модератору
А уж потом Мокроусов потом. Кстати, никто не располагает уникальной записью хора ?
Благодарственная товарищу Сталину (К. Массалитинов-А. Сальников)
Расцветай, земля колхозная (С. Туликов-Л. Ошанин)
Колхозная просьба (В. Мурадели-А. Сальников) "Дорогой товарищ Сталин..."
Лети в Москву, соловушка (Д. Васильев-Буглай-Я. Шведов)
Колечко (А. Новиков-Н. незлобин)
В коммунизм великий Сталин нас ведет (А. Новиков- В. Харитонов)
Слава советской державе (В. Захаров-М. Исаковский)
Все, чем теперь сильны мы и богаты (З. Компанеец- А. Жаров)
Сильна советская страна (А. Новиков- С. Алымов)
Храни беззаветно Отчизну свою (И. Дунаевский- С. Михалков)
Родная русская земля (Д. Шастокович-Е. Долматовский)
Зелеными просторами (В. Захаров- М. Исаковский)
Песня о родной земле (Б. Мокроусов- О. Фадеева) "Выхожу ли я в поле широкое..."
Песня о великих стройках (М. Фрадкин- Е. Долматовский)
Зацыетает степь лесами (Б. Мокроусов- А. Фатьянов)
Пути-дороги (И. Дунаевский- С. Алымов)
В защиту мира (В. Белого- И. Френкеля)
Песня борцов за мир (В. Мурадели- В. Харитонов)
Песня мира (Д. Шостакович- Е. Долматовский)
Фестивальная (А. Новиков- В. Харитонов)
Мы с тобой, Корея (М. Табачников- А. Бондаренко)
За мир и свободу (К. Листов- А. Жаров) "Счастье свое мы строим..."
На крейсере "Молотов" (Л. Бакалов- Я. Шведов)
Песня комсомольской славы (М. Фрадкин- М. Матусовский)
Вперед, молодежь (А. Новиков- Л. Ошанин) "Любит юность паруса..."
Пройдут года (В. Захаров- М. Исаковский)
Дайте трудное дело (А. Островский- Л. Ошанин)
Молодые мастера (А. Островский- Л. Ошанин)
ПОПУЛЯРНЫЕ ПЕСНИ
СОВЕТСКИХ КОМПОЗИТОРОВ
С СОПРОВОЖДЕНИЕМ БАЯНА
Выпуск четвертый
Песни Советской молодежи
Музгиз-1951 год
Как у Волги у реки (В.Макаров- Я. Белинский)
Далеко , далеко (Г. Носов- А. Чуркин)
Курский соловей (С. Туликов- О. Фадеева)
Мерцают звезды ранние (В. Макаров- Я. Шведов)
Под московским небом (С. Туликов- Я.Белинский)
Буду ждать я летчика (Вано Мурадели- А. Сальников)
Где ты, утро ранее? (Н. Богословский- А. Жаров)
Сад-виноград (К. Листов- А. Жаров)
Весёлые очи (Т. Хренников- Е. Долматовский)
В честь друзей и подруг (Б. Мокроусов- Л. Ошанин)
Порядка десяти лет назад я подарил своему другу-букинисту атлас по анатомии, который был издан в середине девятнадцатого века, теперь он мне подраил целую подборку нот, изданных МУЗГИЗом в 1941 году! Страшная редкость, тем более настоящая серия!
Наш товарищ комиссар (А. Новиков- С. Алымов)
Отчизну отстоим (П. Калинков-О. Колычев)
Всенародная война (И. Шатров-С. Алымов)
На святой отечественный бой (И. Шатров-С. Алымов)
Песня советских патриотов (Т. Сотников-В. Белый)
Мы - народ весьма любезный (П. Акуленко-В. Лебедев-Кумач)
Мы с тобой, Буденный (П. Акуленко-С. Алымов) "...всех врагов Буденный разгромит!"
Мы в бой идем со славою (В. Кручинин-О. Колычев)
Большая часть этих песен была в предыдущих списках ненайденных песен. Автор:
kazak 11.09.06 19:33 Сообщить модератору
"Более того, ни одна из этих песен, в моем списке не фигурирует!"
Я вам нашел 3 которые фигурируют в ваших списках. И еще одну под вопросом (разная информация о композиторах). Причем тут моя библиотека?
Почему бы вам не признать что вы ошиблись и насмешили всех крича "ничего подобного" и "ни одна"? Это не грех, каждый может ошибаться :)
Кроме того, я не понял что вы говорите о Сатурне. Я ее нашел в списке Сатурна. И она тоже в счет, так как речь изначально шла о списках разыскиваемых песен, и не только ваших.
Перестаньте действовать по принципу "кто в лес, кто по дрова". И я не "ваш сатурн", а Сатурн, принадлежащий самому себе и имеющий много вращающихся вокруг меня колец-сателлитов. :-)))))
А в прочем, всё равно - ветка Ваша, что хотите, то и делайте. Автор:
Сатурн 12.09.06 00:26 Сообщить модератору
Я, как говорится, умываю руки...
Сатурн, вы не обижайтесь, он просто огромааадно злой :) Автор:
kazak 12.09.06 00:30 Сообщить модератору
Постойте, я кажется понял что он имел в виду!
Я, увидев его новый список хотел ему сказать что многие песни из него уже фигурировали в других списках ненайденных песен, и поэтому их упоминать не надо было. А он сказал "ни одной не было" имея в виду что только в его личных последних списках в этой ветке их небыло, а другие списки ему нипочем. Понятно!
В моём полку прибыло :-) Новое нотное поступление:
М. Музгиз, 1942 год
Дивизия, вперёд! (А. Лугин - С. Кац) "В годы боевые мчалися тачанки..."
М-Л. Музгиз, 1941 год
Боевая наступательная песня (А. Коваленков - П. Акуленко) "Мы повсюду наступаем..."
Эти ноты представляют из себя отдельные нотные издания. У всех них красочная оболжка. На обожке первой песни изображён всадник на коне, который рубает немца.
На второй песни изображён строй солдат, следом за ним кавалерия и танки, а в небе самолеты. Примечательно, что "Боевая наступательная песня" была написана в 1941 году (возможно и раньше), но по тексту похоже, что в начале войны, только вот не понятно, а куда мы тогда наступали?
Уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, найти ноты следующих песен:
Милютин - Нас не трогай
Листов - Над волною голубою
Богословский - Мама
Островский - Сторонка родная
Макаров - Хорошо весной на Волге
А Сурков в своей статье "Песенники, на середину!" (1934) приводит пару фрагментов песен.
Он их критикует, но дело не в этом.
Этих песен я на сайте не нашел.
"Буденновцы в колхозе". Слова Арк. Ситковский, музыка - Ф. Климентов (найдено в Иинтернете, про композитора).
Бригада, по коням! Команда гремит,
И пыль по степям пробежала.
Колонна "фордзонов" дрожит и гудит,
И песню поет запевала.
Но если от вспышек военных огней
Зажгутся и дрогнут границы,
Мы шашки отточим, взнуздаем коней,
И марш за республику биться.
Ударной работой полей и станков
И звеньями нового быта
Разбиты лазутчики наших врагов
И планы вредителей биты.
А. Сурков комментирует: "Тут, как говорится, коротко, но неясно. В первой строве кони и фордзоны соединены по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". В третьей строфе мы узнаем, чт ополя работают, а "звенья нового быта" глушат вредителей. И вообще ни с какого боку не видно, почему буденновцы и почему в колхозе".
дата рожд. неизв., погиб в бою с фашистскими оккупантами 5 сент. 1942 под Сталинградом. Композитор. В 1930 окончил Моск. конс. по кл. композиции А. Н. Александрова (ранее учился у Г. Л. Катуара). Работал муз. редактором Музгиза. Соч.: для домрово-балалаечного орк., флейты, кларнета, трубы и хора — сюита Это — наша земля (сл. С. Болотина, 1932), Молодежная (1932); для домpово-балалаечного орк. и хора — поэма Сиваш; для балалайки и орк. нар. инстр. — Концерт; для орк. домр — Скерцо; для хора — Туча (сл. А. Пушкина), Вакхическая песня (сл. А. Пушкина);
песни, в т. ч
Марш многомиллионного комсомола (сл. С. Кирсанова),
Шли чекисты из Ташкента,
Буденновцы в колхозе,
Из колхоза на завод,
Зерно к зерну,
Песня 25-й дивизии,
Красная Армия,
Красногвардейский дозор.
Может быть, он был братом художника Климентова Михаила Ивановича? (1889-1969)