Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Севастополь и Крым - земля, добытая русской кровью и потом, отнятая у России нелепым, непостижимым образом. Но главная трагедия заключается в том, что два миллиона русских людей сегодня заставляют отречься от своей нации, истории и веры.
Разве может Россия оставить их? Севастополь - это город русской чести и русской Славы. Первая оборона Севастополя длилась 11 месяцев. 250 дней - длилась вторая. Люди практически всех национальностей, живущих на территории России, умирали здесь только потому, что это и есть Россия. Крым - колыбель православия Руси. В древнем городе Херсонесе, расположенном на территории Севастополя, принял крещение князь Владимир со своей дружиной.
Сейчас появился шанс вернуть Крым и Севастополь России без больших потрясений, и вы можете в этом помочь.
СРОК УНИЗИТЕЛЬНОГО ДОГОВОРА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В 2007 ГОДУ
Известно, что в 1997 году между Украиной и Россией был подписан договор "О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ", в котором Россия признала Украину в ее теперешних границах. Но немногие знают, что ДОГОВОР 1997 ГОДА ЗАКЛЮЧЕН НА 10 ЛЕТ... ТО ЕСТЬ ОН ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В 2007 ГОДУ. Но есть нюанс: договор подразумевает автоматическое продление, если ни одна из сторон не заявит о желании прекратить его действие за 6 месяцев до окончания срока действия договора, то есть до 30 ноября 2006 года. Сейчас появился уникальный шанс вернуть Крым в состав России.
УКРАИНИЗАЦИЯ - ЭТО ТРАГЕДИЯ
Волею политиков мы оказались во враждебном к нам государстве. Враждебном ко всему русскому, враждебном к Православию. Сначала, в 1954 году, Хрущев подарил Крым Украине в честь (вдумайтесь!) 300-летия воссоединения Украины с Россией. В 1991 году при развале Союза Борис Ельцин "забыл" нас вернуть. А в 1997 году, подписав вышеупомянутый договор, руководство России оставило нас в составе Украины.
Сначала еще была надежда, что все образуется, что Украина, хоть и независимая, но будет держаться с Россией вместе, что никто не будет нам навязывать чужой язык и чужую версию истории. Но не тут-то было. Вдруг оказалось, что не все украинцы одинаковы. И сегодня украинские националисты, находящиеся у власти, жестко диктуют нам правила жизни, которые мы не можем принять. Первое, что они сделали, - запустили программу украинизации.
Что же такое украинизация? Украинизация - это антирусская история. Сегодня школьников учат тому, что русский (москаль) - это захватчик, а национальными героями признаются члены фашистских организаций, предавших свой народ в годы Великой Отечественной войны.
Украинизация - это наступление на нашу веру. Униаты и раскольники (самопровозглашенный Киевский патриархат не признан нигде в мире) осуществляют захваты православных храмов при молчаливом одобрении властей. И это только потому, что Православная Церковь, в понимании националистов, имеет "русскую прописку".
Украинизация - это введение во все сферы жизни украинского языка - с сознательной целью вытеснения русского. Даже в русских школах русский язык сейчас изучают меньше, чем украинский. Инструкции к лекарствам пишутся только по-украински. И это при том, что, по-официальным, явно заниженным, данным, людей, считающих русский язык родным, на Украине не менее 30% населения.
Но и этого украинизаторам показалось мало. Нас стали лишать русских имен. Нигде в мире не переводят имена. Их должны записывать максимально близко к звучанию. На Украине - переводят. Например: имя Николай записывают в паспорт так, что оно звучит как Мыкола, Александр - Олэксандр, Никита - Мыкыта и т. д. Иногда переводят даже фамилии.
И это только самые яркие факты украинизации.
Нация, согласно Далю, определяется языком. Еще она определяется сознанием. Русскую нацию на Украине уничтожают методом украинизации. Нам говорят, что если мы живем "в Украине", то должны знать ее язык и быть патриотами украинского государства. Но ведь мы не приезжали сюда, это Украина сама к нам пришла. Пришла без нашего согласия.
МЫ НЕ МОЖЕМ МОЛЧАТЬ...
Мы не можем молчать - мы боремся. Мы боремся мирными способами лишь потому, что не хотим кровопролития. Война слепа и убивает без разбора. Да и чего добилась Абхазия? Ее статус остается неопределенным, и принять ее в свой состав Россия боится.
Мы будем бороться с украинизацией независимо от того, как будут развиваться события, потому что мы русские. Но чтобы активно бороться за возвращение в Россию, мы должны видеть, что нужны ей, что она готова нас принять.
И вот именно сейчас нам нужна ваша помощь. Мы не исключаем того, что власти России "забудут" о том, что Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве заключен на 10 лет. "Забудут" и не прекратят его действие в 2007 году.
Мы сомневаемся, что власть РФ вернет Крым России по собственной инициативе. Давайте вместе напомним ей, что пора подумать о своих соотечественниках, над которыми полтора десятка лет издеваются украинские националисты. Мы надеемся, что прошло то время, когда Россия
боялась зарубежных покровителей Украины. Россия должна позаботиться о том, что у нее незаконно отняли.
Юридическое исследование на тему территориальной принадлежности Крыма направлено Президенту РФ, в Совет Федерации РФ, в Государственную Думу РФ. Чтобы оно не "потерялось" - нужно в народе поднять тему принадлежности Крыма.
Россия может и должна вернуть Крым. И даже одностороннее прекращение действия Договора от 1997 года для большинства жителей Крыма станет достаточным основанием к тому, чтобы показать всей мировой общественности наши устремления. Мы выступим за объединение Крыма с Россией.
ВЫ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ:
- Поместить это обращение на форумах, где его еще нет, например, в вашей локальной сети.
- Сделать это сообщение объявлением, чтобы оно располагалось некоторое время вверху форума.
- Направить письмо во властные структуры России с требованием начать процесс возвращения Крыма в Россию, причем первым шагом в этом процессе должно быть уведомление Украины об отказе от договора "о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной от 31 мая 1997 г.".
Президент России: http://president.kremlin.ru/articles/send_letter_1a.shtml или Старая площадь, 4. Москва, 103132.
Совет Федерации РФ: http://www.council.gov.ru/ или 103426, Москва, Б. Дмитровка, 26.
Государственная Дума РФ: http://www.duma.gov.ru/ или 103265, г. Москва, улица Охотный ряд, 1.
- Поставить вопрос о возвращении Крыма перед своими депутатами.
- Выступить с информацией о Севастополе и Крыме на митинге, рассказать своим сослуживцам, однопартийцам, семье, одноклассникам, друзьям и знакомым и т. д.
- Поддержать севастопольцев на форуме.
- Подготовить и опубликовать статью в газете или на сайте, сделать передачу на ТВ.
Братья и сестры, мы верим, что Россия своих не бросает. Та Россия, которая есть люди, а не власть. Власть думает головой и карманом, а народ решает сердцем. Именно поэтому мы обращаемся к вам. Спасите Севастополь и Крым, пока еще не поздно!
Севастопольцы
P.S. Согласно существующим правилам, все письма, направленные в госорганы, но не имеющие данных его отправителя (ФИО, адреса и индекса, в отдельных случаях E-mail) считаются анонимными и не рассматриваются. Вы можете подготовить собственное письмо или воспользоваться любым вариантом, предложенным здесь: http://www.vernemsevastopol.info/pisma.html
Юридическое обоснование территориальной принадлежности Севастополя и Крыма здесь: http://www.vernemsevastopol.info/crimea.zip
Подробная информация по теме: http://www.vernemsevastopol.info/dop_info.html
Ну наконец-то, можно хоть как-то повлиять на ситуацию в Крыму!
Напишем всем!
Если время упустим, Договор автоматически продлят еще на 10 лет!
И потеряем его для России навсегда!
Друзья, не поленимся встать с удобного дивана, поможем севастопольцам!
Полностью поддерживаю стремление крымчан о возврате Крыма России.
Никогда не прощу ЕБН позорного, унизительного и преступного шага против интересов РОССИИ и ВЕЛИКОГО РОССИЙСКОГО НАРОДА.
Я уже писал, что в тот момент, когда решался вопрос в Беловежской пуще по вопросу распада СССР и в том числе об отделении Крыма от России, всего пяти минут хватило бы, чтоб вопрос о Крыме решить в пользу России.
И для этого не нужно иметь семь пядей во лбу. Нужно просто быть ПАТРИОТОМ-РОССИЯНИНОМ, любить свой НАРОД и иметь здравый рассудок.
ВСЁ!!!
Все остальные участники "беловежской четвёрки" поняли бы, что во главе России стоит лидер который никогда не позволит отнять у России то, что ей принадлежит по праву.
Предвижу реплики многих россиян, полагающих, что виноват в этом политическом казусе Н. Хрущёв.
Да. Это распространённое мнение.
Но, я, как человек хорошо помнящий то время, могу с полным основанием сказать, что
в то время МЫ - жители одной страны, куда входил и Крым и вся Украина, даже не придали значения кому будет подчиняться Крым - Киеву, или Москве. Нам было
безразлично куда чиновники будут ездиить подписывать бумажки.
А, именно, с целью упрощения бюрократических проволочек был сделан шаг Правительством СССР, которое возглавлял Н. Хрущёв.
А ему в то время даже в дурном сне не приснился бы распад СССР.
Поэтому он с такой лёгкостью сделал этот (теперь, как МЫ понимаем) не обдуманный шаг. Но, как говорят многие компетентные источники, не имеющий достаточной юридической силы.
Но, это уже другая история.
РОССИЯНЕ!
Понятно, что вопрос этот, на данном этапе очень и очень сложен и даже опасен.
Но, давайте формулировать конструктивные предложения для наших "СИЛЬНЫХ МИРА СЕГО" - ПРЕЗИДЕНТА, ПРАВИТЕЛЬСТВА, ДУМЫ...
Делать что-то надо. Наши потомки будут нам признательны в нашем справедливом стремлении исправить ошибки наших горе-реформаторов.
Иначе всё равно этот вопрос ОНИ будут решать за НАС.
Я хотел бы полагать, что украинские граждане (в том числе и западная Украина) тоже должны осознать - народ России не виноват в этом политическом казусе. И, каким-то образом, влиять на ситуацию в сторону интересов России.
Где логика? Большинство форумчан считают, что у России украли Россию.
То есть России сейчас нет, а есть бандиты и все такое. Вы хотите этим бандитам и все такое Севастополь и Крым передать?
А зачем?
Потом, если под украинским флагом, то там хоть дедовщины в армии нет и в детей Чечню не пошлют.
А в России, едва ребенок родился, ему уже надо деньги копить на отмазку от армии.
Пишу это как русский националист, как русский человек, любящий свою страну.
Не бойтесь, "православные", Россия с Украиной навеки повязаны. Не сейте рознь!!!!
>...Неизменность границ на какой период истории России?...>
На сию минуту. Или на тот момент, как только возникнет любой территориальный вопрос.
Правда, может вмешаться природа... Пересохнет, скажем, один рукав речки Уссури и остров Даманский станет частью Китайской территории. И нет проблем.
Или же право силы. Возьмет, скажем, народ в руки оружие и отвоюет все что надо. Война - это способ существования расы...
А как вы сами, Анатолий Иванович, представляете реализацию этой идеи?
Какие еще есть варианты?
А не согласен я ! На этот раз конкретно с вами ! Я за это и убить могу! Не надо путать государственность с социальным устройством. Я могу простить тех,кто неумело пытался реформировать страну, даже тех, кто изменил в ней социальный строй. В конце концов, это можно исправить как ошибку рано или поздно. И это наше внутреннее дело.
Но разрушенное государство восстановить в тысячу раз сложнее,если,вообще,возможно. А тех,кто развалил страну, я могу и на танке переехать.Раз двадцать.Туда-сюда. :-)
Ну,это так,вкратце. Ещё не проснулся. :-)
Предлогаю песню для освободительного похода на Украину Автор:
kazak 19.03.06 11:33 Сообщить модератору
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Украйна - красавица ,
На просторах степей и озёр!
Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвёздную славу свою.
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать вконец ваш народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы приходим её возвратить.
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Украйна - красавица ,
На просторах степей и озёр!
Очень хорошие стихи. Не могли бы Вы указать автора? - ЭТО ПЕРВОЕ
А, ГЛАВНОЕ я хотел сказать следующее.
Не нужно поддерживать реваншистских взглядов в отношении Украины.
Не следует размахивать шашками наголо.
Это, по моему мнению, очень опасная и не умная политика.
В конце концов украинский народ, также, как и русский, не виноват в случившемся.
В любом случае за этими "призывами" могут последовать события, от которых мало не покажется никому. За всем этим будут стоять конкретные человеческие судьбы - судьбы наших детей и внуков. И обязательно коснётся каждого из нас.
Поэтому, лично я, против таких поворотов судьбы.
Лучше решать эти проблемы средствами политики, экономики и, разумеется, на основе здравого рассудка.
Но, обязательно решать этот вопрос необходимо. Это однозначно.
Возмутительно в данной ситуации то, что в прошлой многовековой истории России все её высшие правители - князья, императоры, цари являлись собирателями русских земель. И вот, в конце ХХ века, появляются НЕКТО (затрудняюсь с их определением),
и начинают вот так за здорово живёшь, за просто так, как свои собственные штаны, или что-то ещё, эти земли разбазаривать, не считаясь на этот счёт ни с мнением собственного народа, ни с интересами ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА, интересы которого они призваны охранять и отстаивать.
КАК НАМ С ВАМИ ЭТО НУЖНО ПОНИМАТЬ???!!!
У России что - земли мало?
Франция и Германия Первую Мировую начали из-за Эльзаса и Лотарингии.
И что? Сейчас - какая разница, где они, во Франции или Германии? (А ведь это немецкая культура там процветала, в Эльзасе, во время Возрождения. А сейчас там немецких туристов в каждый отдельный момент не меньше, чем местного населения).
Надо добиваться, чтобы Россия с Украиной жили душа в душу, как немцы с французами сейчас, а не пытаться оттягать из одного бюрократического подчинения в другое (такое же) прекрасный остров (на котором я никогда не был)..
Если вы будете пытаться оттягать, то и у вас будут стараться.
Ведь если России отдать Крым, то Россия должна в таком случае отдать финнам Выборг, кому-то (кому?) Восточную Пруссию, не говоря уже о японских островах.
Или у нас логика дикарей: если я съел твою корову, то это хорошо, а если ты мою, то это плохо?
Да здравствует мир во всем мире! Позор реваншистам! Да здравствует Россия и Украина, да здравствуют хохлы и москали!
Вы попали прямо в точку моей мысли об этом. Но, в том-то и дело, что пока я сам не могу сформулировать в конструктивном русле свою позицию.
И это наносит мне лично большую моральную травму.
Я не могу сформулировать это на протяжении последних 10-ти лет, т.е. с момента, когда Крым в силу известных обстоятельств перестал быть частью России.
Это травма не только нанесена мне лично, но и всей России.
И это очень больно.
Но, в отличии от молодого поколения, мы не можем вот так наскоком, с лёгкостью решать эту проблему. И поэтому я, как и Вы, в поиске пути для её решения.
Крымчане предлагают (если Вы читали) несколько вариантов её решения.
Но, все их варианты, как я понял, сводятся к одному. Писать обращение в высшие государственные инстанции, но... от имени каждого из нас.
Мне кажется это абсурдным и не серьёзным занятием.
Почему-то припомнилась фраза В. И. Ленина о том, что (в своей собственной интерпретации) если бы все зрители в театре разом чихнули, то театр возможно бы и рухнул, но как это сделать?
Вот так и здесь. Это всё блеф сивой кобылы в жаркий полдень.
Другое дело обращения болших коллективов, насчитывающих тысячи, десятки тысяч трудящихся - совсем другое дело. Это был бы резонанс.
Кстати, в советские времена этим умело пользовались пропагандисты-агитаторы.
А. голоса одиночек потонут в шелесте бюрократических бумаг.
Давайте думать.
Может Вы расшифруете всё же Ваш город П?
Возможно тогда Ваша позиция будет более понятна для форумчан.
А сейчас, лично у меня, Ваш взгляд на территориальную целостность России вызывавет негативную реакцию.
Это всё равно что Ваш ближайший сосед занял у Вас часть Вашей квартиры и Вы спокойно на это взираете, успокаивая себя тем, что этот сосед не отхватил у Вас к тому же и часть кровати, на которой Вы спите со своей супругой.
Ну, это же не серьёзно, если мягко выражаться.
И причём здесь Япония, которая, потеряв свои острова, тем самым расплатилась за свою милитаристскую политику во Второй мировой войне. Мы их в гости не приглашали. Они явились к нам как завоеватели. А раз так - за что боролись - на то и напоролись.
Анатолий Иванович, Япония свято блюла нейтралитет до августа 1945 года, пока Советский Союз по соглашению с империалистическими хищниками (США, Великобритания) сам не напал на Японию, отняв у нее пару-тройку островов. Так что никакими завоевателями япошки по отношению к СССР не были.
Анатолий Иванович, ведь когда-то русские оттяпали Крым у турков. А если они захотят его вернуть?
Я еще забыл. Вот выше пишут: Севастополь - город русской славы.
Это позвольте оспорить. Это город французской славы, город немецкой славы и город румынской славы, потому что указанные нации под Севастополем победили, а наша русская там проиграла, хотя долго это делала, аж по 250 дней иногда.
У нас в городе П. один бульвар назван "Севастопольский" - как раз в честь той победы. А бульвар центральный, важный, идет от Консьержери через центр Помпиду до Восточного Вокзала почти.
Да и город Малакоф назван в честь победы на Малаховом кургане. А там, где погибла принцесса Диана, место называется Альма - Марсо. Альма - это татарская речка в Крыму, где французы тоже накостыляли нашим предкам.
Анатолий Иванович, я понимаю вашу позицию и уважаю ее. Но на ней есть некоторые прорехи, как мне кажется.
Анатолий Иванович, а если серьезно, то с утратой Севастополя и Крыма России придется смириться. Раньше надо было думать.
Если бы Горбачев в 1988 году указом передал бы обратно, никто бы и не пикнул.
Тогда я на всех углах всем кричал: надо передать Севастополь. А теперь поезд ушел.
Остров - полуостров? Анатолий Иванович, вы думаете, что кто-то в возрасте старше 7 лет не знает про это? А описки бывают и не такими.
Согласитесь,что бывают и бесславные и даже позорные победы,а бывает и наооборот.
Думаю,что никто за Севастополь с Украиной воевать не собирается.Но хоть надежду на то,что он снова когда-нибудь станет НАШИМ городом, не отбирайте. :-))) Пусть даже не вполне русским,а как-то по-другому называющимся. :-)))
сработала буржуазная пропаганда, понимаешь. Даже не задумываясь написал. Вот он, пиар аксеновский! (Романа этого, правда, хоть и читал, но не люблю. Предпочитаю "Затоваренную бочкотару").
"Неизменность границ на какой период истории России? "
Спасибо, что хоть никто не требует восстановить границы Монголии в пределах завоеваний Бату-хана... Тьфу, тьфу, тьфу... И по башке деревянной...
За поправку в отношении "остров-полуостров" приношу Вам свои извинения. Честно говоря, я понимал, что это была ошибка случайная с Вашей стороны. Понятно, что только ребёнок мог это перепутать. Но, уж больно зол я был на Вас в тот момент.
Не могу я смириться с Вашей позицией в отношении территориальной целостности России.
Я вырос в этой стране. И её интересы мне небезразличны.
Когда Вы доживёте до моего возраста (предполагаю, что Вы моложе меня. Я с 1939 г.), полагаю, у Вас обязательно появится чувство ответственности не только за свой дом, свою семью, но и за наш общий дом - Россию.
Лично мне государство (тогда это был СССР) дало очень много и я не вправе на него обижаться. Я хорошо помню - пенсионеры получали вполне нормальную пенсию, на которую можно было жить. Пусть не богато, но вполне достойно.
Я хорошо помню что в свои молодые годы, когда мы неумело растранжировали с женой свой семейный бюджет, шли к родителям - пенсионерам и они в состоянии были дать нам взаймы до получки (как говорили тогда), т. е. советские пенсионеры (в городах) могли позволить себе какие-то накопления, и тем самым помогать ещё не окрепшим семьям своих детей.. Сейчас же государственной пенсии хватает только на то, чтобы заплатить за коммунальные услуги, жильё и .... ВСЁ.
Так что судьба России - это и моя судьба.
А Вы с такой лёгкостью рассуждаете о том, что по праву ей - России принадлежит, а значит всем нам.
К тому же, многие из нас имеют в Крыму родственников, судьбы клторых тоже не должны нам - россиянам быть безразличны.
И опять же - место излюбленного отдыха многих россиян.
Одно дело, когда ты приезжаешь на правах равноправного россиянина и совсем другое - на птичьих правах.
Кстати, в советские времена отдых в Крыму был вполне по карману каждому россиянину.
Ну, вообщем, с моей точки зрения, Вы заняли не совсем дружественную позицию по отношению к россиянам.
Анатолий Иванович, вы меня неправильно поняли. Я не хочу еще дополнительных проблем на голову своих соотечественников.
Я за то, чтобы Украина и Россия жили единым таможенным союзом, с взаимным правом на работу для граждан обеих стран и с русским как вторым государственным на Украине. Но до этого еще далеко.
Для этого у них должны быть не очень оригинальные общественные строи и не очень оригинальные правители. Ну, на мой взгляд, как в Бельгии-Голландии (правда, там - монархия).
А сейчас в Крым поехать отдыхать, говорят, дороже, чем в Турцию или Египет.
Крым - это же роскошное место, говорят.
1. Севастополь- город РУССКОЙ славы.
Напоминаю:в 1855 г. французы, англичане, турки, итальянцы его так и не взяли.
Мы ушли с южной стороны по НАШЕМУ велению...
Почитайте "СЕВАСТОПОЛЬСКУЮ СТРАДУ" Сергеева-Ценского...
2. Манштейн в 1941-42 г.г. с 11 армией топтался 250 дней. И не в конце войны, а в начале...
Маршал Советского Союза Василевский взял Кенигсберг за несколько дней. Да, кстати, он же и Севастополь за неск. недель...
3. Почему мы должны отдавать Вост. Пруссию? Это наша земля, политая нашей кровью...Мы никому ничего не должны. Это весь мир нам ДОЛЖЕН за Победу 1945г. ВЕСЬ МИР. НАВЕЧНО.
А упыри немцы, финны, гринго и прочие навсегда, навсегдапотеряли всякие права на какие-либо претензии к нам после зверств на нашей земле.
И французам, взрывавшим Кремль(по приказу корсиканишки), не мешает помнить о великодушии россов , "грядущих с оливою златой".
Да ещё мы эту завшивленную Европу (как говорил А.Суворов- прусская куртка -лаузень-ВШИВЕНЬ, потому что у прусских солдат ВШИ были под пудрой;А галльские петухи в Россию тараканов притащили в обозе.) от монгол спасли.
4. Западногерманским реваншистам - большая разница. По перемирию 1940 г. Гитлер забрал Эльзас и Лотарингию у Францию и присоединил к Германии.
И как только у ФРГ появится возможность , откусят и от Франции, напомнят Бельгии Эльпен-Мальмёди, и Дании -Шлезвиг...
И уже текут слюнки у ФРГ по Калиниграду...
5. О Тмутаракани слыхали? Русское княжество 10-13 веков, располагалась на месте Боспорского царства.
6. Курилы никогда японцам не принадлежали. Коренное население-айны Их японцы почти уничтожили и на Хоккайдо. Русские там появились в 18 веке, когда японцами там и не пахло.
Никакого нейтралитета японцы не соблюдали. Топили наши суда. Убивали моряков. Гнали сырьё немцам.
Организовали в Манчжурии бактериологический отряд," 731", где проводили опыты на живых людях, в т.ч. русских. Как сейчас в Ираке, где 500 японских изуверов скрыты под вывеской "медицинской миссии".(а в Манчжурии -управление водоснабжения)
Толяну из деревни (по выражению Анны, дочери Ярослава Мудрого) Париж Автор:
Светлояр 20.03.06 03:41 Сообщить модератору
1.Японцы оккупировали нашу землю в 1920-22 г.
Живьём сжигали людей.
Лазо, Луцкий...В топке паровоза.
Хасан, Халхин-Гол...
Курилы мы уступили японцам в 19 веке в обмен на Юж. Сахалин, захваченный ими в середине 19в.
2. Выборг финнам никогда НЕ приндлежал до 1809 г., когда Выборгскакя губерния была включена в состав Финляндского княжества Александром I.
3. На Альме русские накостыляли французам, несмотря на то , что у французов ружья били на 1500 шагов, а у нас, по милости немца Николая I Палкина (из Гольштейн-Готторпской династии) -на 300 шагов.
4. Да, Севастополь погибал, но погибал с честью.Не сдавался. В этом его величие и слава. И в конечном счёте , мы всегда одерживали Победу в войне.
А вот Францию в 1940 г. немцы взяли за 3 недели.
5. Что касается названий. Да, много в Париже названий. И Аустерлиц, и Ваграм, многое помнят...А толку? Были мы в Париже с победой в 1814 г. Были в Берлине 3 раза.
И полная покорность населения.
6.Почему "отдать" Крым?А у нас его никто и не забирал. Это в Вашем сознании он чужой. Но мы, русские , никогда не согласимся с этим. Все эти договоры бандеровцев с власовцами- пустые бумажки.
Крым туркам никогда полностью не принадлежал.К рымское ханство было вассалом Османской империи с 15 века. Повторяю, что в Крыму много кого было. Но ещё раньше там жили тавро-скифы. А мы вроде как их сродники.
7. Да были и у нас поражения.Но только мы после них -УЧИМСЯ. и ОДЕРЖИВАЕМ ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОБЕДУ. НАВСЕГДА.
Была Нарва 1700 г. Но затем Полтава, Гангут...И где Швеция-то?Ась?
Была кровавая блокада Ленинграда финнами.Уступили Печенгу с Никелем им в 1920 г.
Но в 1944 г. , после неск. маломощных бомбардировок военных объектов Хельсинки...
И где эта СУОМИ?
ПРАВДА, Вовочка возложил венок Маннергейму за то, что последний командовал белофиннами, блокировавшими советский Ленинград.Ещё бы- классовые интересы "Мегафона" и финской буржуазии совпадают.
Да, была Сить 1238г. Но была и Куликовская битва, и Угра....И Монголия обрела независимость от Китая только при помощи России.
А Крымское ханство было ликвидировано в том числе и потому, что оттуда совершались набеги на Русь...И наших людей, наших женщин обращили в рабынь...
Да были поражения 1914г., Да,были Вязьма, Харьков, но потом были Стталинград, Курск, Берлин! И в 1945 г. Германии вообще не стало..
Да, был Аустерлиц 1805г., но потом Бородино, Красный, Березина, Лейпциг, Фер-Шампенуаз, Париж!
Были поляки в Москве, чуть с голоду не подохли. А потом? Варшава в 1794, в 1813, в 1945г.г.
И не стало Британской империи, и Французской...
Отсталась одна-США.
8. И,между прочим,Зап. Европа вновь лезет завовевывать весь мир.Вы посмотрите:
франц. войска на Гаити , на территории Берега Слоновой кости( бывш. фр. колонии), в Афганистане, в Кирг. , Узб. ССР
Нем.-фаш. войска- в Тадж. ССР, Югославии, в Афганистане, в Грузии, в Вост. Средиземноморье, в Кении...Их военные самолеты свободно приземляются в Ростове-на-Дону.
Анличане, поляки в Ираке.
А дружбы между Германией и Францией- нет. Франция вынуждена подчиняться (пока!) более мощной ФРГ.
Толяну из деревни (по выражению Анны, дочери Ярослава Мудрого) Париж Автор:
Светлояр 20.03.06 03:41 Сообщить модератору
1.Японцы оккупировали нашу землю в 1920-22 г.
Живьём сжигали людей.
Лазо, Луцкий...В топке паровоза.
Хасан, Халхин-Гол...
Курилы мы уступили японцам в 19 веке в обмен на Юж. Сахалин, захваченный ими в середине 19в.
2. Выборг финнам никогда НЕ приндлежал до 1809 г., когда Выборгская губерния была включена в состав Финляндского княжества Александром I.
3. На Альме русские накостыляли французам, несмотря на то , что у французов ружья били на 1500 шагов, а у нас, по милости немца Николая I Палкина (из Гольштейн-Готторпской династии) -на 300 шагов.
4. Да, Севастополь погибал, но погибал с честью.Не сдавался. В этом его величие и слава. И в конечном счёте , мы всегда одерживали Победу в войне.
А вот Францию в 1940 г. немцы взяли за 3 недели.
5. Что касается названий. Да, много в Париже названий. И Аустерлиц, и Ваграм, многое помнят...А толку? Были мы в Париже с победой в 1814 г. Были в Берлине 3 раза.
И полная покорность населения.
6.Почему "отдать" Крым?А у нас его никто и не забирал. Это в Вашем сознании он чужой. Но мы, русские , никогда не согласимся с этим. Все эти договоры бандеровцев с власовцами- пустые бумажки.
Крым туркам никогда полностью не принадлежал.К рымское ханство было вассалом Османской империи с 15 века. Повторяю, что в Крыму много кого было. Но ещё раньше там жили тавро-скифы. А мы вроде как их сродники.
7. Да были и у нас поражения.Но только мы после них -УЧИМСЯ. и ОДЕРЖИВАЕМ ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОБЕДУ. НАВСЕГДА.
Была Нарва 1700 г. Но затем Полтава, Гангут...И где Швеция-то?Ась?
Была кровавая блокада Ленинграда финнами.Уступили Печенгу с Никелем им в 1920 г.
Но в 1944 г. , после неск. маломощных бомбардировок военных объектов Хельсинки...
И где эта СУОМИ?
ПРАВДА, Вовочка возложил венок Маннергейму за то, что последний командовал белофиннами, блокировавшими советский Ленинград.Ещё бы- классовые интересы "Мегафона" и финской буржуазии совпадают.
Да, была Сить 1238г. Но была и Куликовская битва, и Угра....И Монголия обрела независимость от Китая только при помощи России.
А Крымское ханство было ликвидировано в том числе и потому, что оттуда совершались набеги на Русь...И наших людей, наших женщин обращили в рабынь...
Да были поражения 1914г., Да,были Вязьма, Харьков, но потом были Стталинград, Курск, Берлин! И в 1945 г. Германии вообще не стало..
Да, был Аустерлиц 1805г., но потом Бородино, Красный, Березина, Лейпциг, Фер-Шампенуаз, Париж!
Были поляки в Москве, чуть с голоду не подохли. А потом? Варшава в 1794, в 1813, в 1945г.г.
И не стало Британской империи, и Французской...
Отсталась одна-США.
8. И,между прочим,Зап. Европа вновь лезет завовевывать весь мир.Вы посмотрите:
франц. войска на Гаити , на территории Берега Слоновой кости( бывш. фр. колонии), в Афганистане, в Кирг. , Узб. ССР
Нем.-фаш. войска- в Тадж. ССР, Югославии, в Афганистане, в Грузии, в Вост. Средиземноморье, в Кении...Их военные самолеты свободно приземляются в Ростове-на-Дону.
Анличане, поляки в Ираке.
А дружбы между Германией и Францией- нет. Франция вынуждена подчиняться (пока!) более мощной ФРГ.
Тов. Светлояр, а вы покороче не умеете писать? Вы что всё как из мешка, как Дед Мороз? Я так и не понял вашей идеи. Бессистемный перечень каких-то фактов, которые к тому же можно интерпретировать по-разному. Вы что, всю историю нового времени решили на 40 строках к ногтю пришпилить?
Друзья!
Дискуссия, я смотрю, продолжается.
:)
А сколько авторов этой темы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написали в гос. органы России, в поддержку севастопольцев и зв возврат Крыма России?
Времени для раскачки гос. машины России ОСТАЛОСЬ ОЧЕНЬ МАЛО!
В ноябре истекает срок для отказа от продления Договора 1997 года между Россией и Украиной.
Сейчас прошли выборы в Верх. Раду.
Что они показали?
Одни сплошные подтасовки.
Севастопольцам и жителям Крыма НЕ СВЕТИТ по-прежнему выборы своего мера Севастополя и руководителя Крыма.
Всех опять пришлют из Киева.
:(
Не бросим соотечественников на произвол судьбы и в лапы оранжевой и натовской хунты, напишем письма!
:)
Я уже ДАВНО всем написала!
Адмирал Касатонов: Украина доиграется до того, что Крым вернут России
28.03.06 19:11
Киев, Март 28 (Новый Регион-Киев, Михаил Рябов) –
Попытки давления Украины на Черноморский флот обернутся воссоединением Крыма и Севастополя с Россией.
Об этом заявил экс-командующий Черноморским флотом адмирал Игорь Касатонов.
«Для России Севастополь – это святыня. Мысль отдать Севастополь Украине равносильна передаче Ватикана мусульманам или Мекки католикам»,
– цитирует слова Касатонова газета «Крымская правда».
«Несмотря ни на что, Черноморский флот России из Севастополя не уйдёт никогда.
Поэтому «Варяга» на ЧФ никто петь не собирается, но если что – вся российская общественность по сигналу «Вставай, страна огромная!» заставит любых правителей сделать, что требуется в интересах великой России», – уверен адмирал.
По его словам, Украине бессмысленно требовать от России предоставления графика
вывода Черноморского флота из Крыма в 2017 году:
«А требование графика вывода флота за 11 лет до срока окончания договора...
Всё будет наоборот!
Эксперты и специалисты разберутся, посмотрит и разберётся министр обороны России, другие ведомства», – считает Касатонов.
«Пора уяснить некоторым кругам на Украине и на Западе, что есть вещи,
которые не могут решаться так, как кому-то вдруг захотелось –
убрать Черноморский флот из Крыма», – подчеркивает адмирал.