ДРУЗЬЯ! ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ПОВОДУ ЭТОГО ФИЛЬМА? И почему его очень очень редко показывают по тв? Как Элем Климов сумел так передать войну! Я просто восхищаюсь! Никакой фальши!


P.S. За годы войны погиб почти каждый 3-й беларус,а не 4-й как считалось раньше(по итогом последних исследований)


Прочел недавно книгу "Я з вогненнай вёскi..." (Аудио рассказы очевидцев переведеные в книжный формат). Так вот я из этой книги узнал,что у СС-были отряды,которые снабжались кожанными фартуками,эти "молодчики" убивали детей и женщин финками и фартуки помогали им не пачкаться. Это уже на подобие отряда x что был в Японии!!! Просто офигеть,что творилось!!!

Обидно,что у нас в стране есть ФАШИЗМ-мне уже кажется что это просто псих. больные люди. А фильм действительно очень хороший

"Проверки на дорогах" лучше.
И вообще все фильмы Алексея Германа.

А "Иди и смотри" второй раз идти и смотреть нет желания никакого.
Одного раза предостаточно.

А я и одного раза не вынес. Фильм с очень сомнительным вкусом.Такое нагнеталово. И идея свежая: "Ах, какие фашисты плохие".
В Белоруссии воевали люди друг с другом, а не с немцами, там, собственно, была гражданская война. Одну сторону вел Сталин, другую Гитлер.

Союзники Германии на Восточном фронте
Русская освободительная армия
Восточные легионы и казачьи части в вермахте
Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС

Можно взять со страницы Венеда
http://vened.pp.ru/books/

В Белоруссии воевали люди друг с другом, а не с немцами, там, собственно, была гражданская война. Одну сторону вел Сталин, другую Гитлер.\\\\\\\\\\\\\\\\
Да, вот это идея действительно свежая. Так, сходу и не придумаешь. Гражданин Гитлер оказывается вел в Белоруссии типа гражданскую войну. Ну ясно дело, он ведь с рождения белорус. На такой бред даже не найдешь, что возразить. Это уже клиника, нужен добрый доктор Айболит.
Толян, с вами теперь все ясно до конца. И цена вашим постам тоже ясна. Вы еще напишите, что Гитлер и с евреями тоже вел гражданскую войну и во Франции вам покажется довольно кисло. Но ведь не напишете. Это вы здесь такой весь парадоксальный, а там, скорее всего, тихий, скромный и политкорректный. Плавали, знаем.

Вам из города П. виднее, с кем тут воевали люди? Уж очень сомнительно.

Гражданская война бывает между гражданами одной страны, а РОА,
полицаи, "добровольцы" СС и прочая шваль подчинялись чинам гитлеровской армии
и никакой самостоятельной роли в Белоруссии не играли. Это даже не Виши.

От фильма "Иди и смотри" у меня осталось сложное впечатление. С одной стороны,
все выглядит жестко и правдиво. С другой стороны, герои то и дело срываются
в наигранную истерику. Такой же надрыв был и в "Агонии" Климова.

Гражданская война в Белоруссии в 1941-1944 была между гражданами одной страны. Приведите, сколько немецких дивизий или армий участвовали в подавлении партизанского движения и т.д. в 1942-2943 годах. Немецкая армия воевала с советской на фронте, там людей и так не хватало. Поэтому они использовали местный ресурс, в частности и по решению еврейского вопроса (это даже в особенности). И не только в Белоруссии, но и на Украине и в Прибалтике.
Тов. Ляксей, со мной еще не все ясно.
Зная ваши закидоны, помогу вам сам. Во время великой отечественной гражданской войны (1918-1920) белыми командовала Антанта, скажете вы (я уже знаю), значит, это не гражданская война. Деникину Антанта поставляла оружие, форму, продовольствие и т.д. Попробуйте докажите всем, что это была не гражданская война.
Или это вы считаете уже доказанным?

Немцы в партизанских районах использовали не армии и даже не
пехотные дивизии. Партизанские отряды были не настолько сильны,
чтобы бросать на них большие соединения. Для этих целей использовали
тыловые части или иногда снимали войска, следовавшие на фронт.
Полицаи и старосты, которых били партизаны, не были даже формой
самоуправления, а только мелкими чинами оккупационной администрации.
Сходство с Гражданской войной 1918-1920 годов просматривается, например,
у атамана Краснова, но тогда немцы предоставили ему самостоятельную роль,
а не только право на ношение немецких погонов.

Я толянову версию даже комментировать не хочу. Хотя такая точка зрения в последнее время в самом деле появилась в либерально-демократической прессе. Всякие педики так и норовят то гитлеровцев и РОА обелить, то придать войне с немецкими фашистами не национально-освободительный смысл, а некую окраску междуусобной свары сталинистов-антисталинистов. Полный бред. Оказывается, по этой версии. Народно-трудовой союз российских солидаристов и националисты Степана Бандеры были в первых рядах антифашистского сопротивления. А власовцы - это героические борцы со сталинским режимом. Сожжённые ими деревни, знать, были целиком населены сталинистами... На Смоленщине тоже надысь некоторые убогонькие журналишки подвизались писать, что у нас не с оккупантами партизаны боролись, а была гражданская война, т.к. что партизан было 600 тыс., что полицаев и прочих предателей... Потому. мол, до 1985 г. город и звания героя не получал.

Во время великой отечественной гражданской войны (1918-1920) белыми командовала Антанта, скажете вы (я уже знаю), значит, это не гражданская война.\\\\\\\\\\\\\\\\
Не скажу я так, знающий вы наш. Антанта не формировала белые части и не назначала туда своих офицеров. Белые не просили Антанту выдать им оружие и боеприпасы (не подбросить, а выдать). Белые сами воевали, а не прятались за спиною Антанты, выполняя карательные функции против безоружных, ну и там всякое по мелочи - сапоги чистить, горшки выносить. Не сравнивайте ягодицы с пальцем.

Поэтому они использовали местный ресурс, в частности и по решению еврейского вопроса (это даже в особенности). И не только в Белоруссии, но и на Украине и в Прибалтике. \\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да оно, безоружных-то убивать - самая гражданская и есть. Вообще забавная точка зрения. На фронте сражаются армии, а в тылу одной из них идет еще и гражданская война. Правда, одна сторона действует против оккупантов, а вторая ведет с ней гражданскую войну. Не, ну что только не идут, чтоб из дерьма конфету сделать. Ну что тут скажешь. КГ/АМ (да простит меня Лэйк).

Зная ваши закидоны, помогу вам сам\\\\\\\\\\
Блин, и чо вы только не знаете. Даже завидно. Может приведете пару-тройку. Чтоб зря не трындеть.

Да че вы наезжаете на меня-то? Мы же тут не международные переговоры ведем, а типа ля-ля. (Шутка).
Мне лично ваши точки зрения интересны, и по существу вы тоже правы. Но и я по своему прав.
Из ваших точек зрения и моей и складывается та правда, которую называли в свое время "сложная правда".
Одноклеточной правды в истории не бывает.
Были и власовцы-патриоты, были и невласовцы пофигисты.
Все было.
И прошу, не воспринимайте слишком всерьез то, что я пишу. Мне было бы от этого грустно как-то.
И потом, я написал: это было, СОБСТВЕННО, гражданской войной. То есть я писал метафорически. Я же не учебник для детей пишу, а с вами беседую, и надеюсь, еще и дальше побеседуем. Не ополчайтесь сурово. У всех нас есть слабые стороны и сильные стороны.
В "Военно-историческом" журнале по поводу партизанского движения я читал, и представляю, что это такое было. Да не хотелось бы сейчас бередить ваши раны.

В белоруссии немцы хотели уничтожить большую чать населения, и они уничтожали целые деревни, поселения-шло ЦЕЛЕНАПРАВЕЛЬНОЕ уничтожение белорусского народа.Вы же не знаете ничего,только книженции авторов(аля Суворов) почитываете-я же вам говорю,как внук очевидцев тех событий.Мои родственики не могут даже немецкой речи слышать. Вы просто непредставляете,какая злость и ярость была у белорусского народа на немцев,поэтому в белоруссии и было самое большое партизанское движение.А та гражданская война про которую вы упомянули-это мифический бред-были люди,которые хотели спасти свою шкуру.Власовцы кстати,ни каким боком к белоруссии не относятся(это отдельная тема для обсуждения).Я хоть и против коммунизма,но считаю что ВОВ-это война народная-и в ней Русский народ защащал свою родину и самого себя(Истинные монархисты перживали менно за Россию и не хотели победы германии)
Раньше в белоруссии было вобще 4 официальный языка(Белорусский,польский,русский,еврейский) неисключено,Евреев тех вобще почти всех поубивали.
Был народ православный,монархический,народ нелюбивший советы-этот народ как раз сражался за РОДИНУ против немцев. А те,которых вы считаете патриотами(которые тоже против советов) но сражались на стороне немцев-они просто думали спасти свою шкуру, а оправданием для предательства РУСИ избрали "мы ненавидим ссср".
Они так же не могли догадаться,что даже при победе вермахта им бы жилось не лучше,чем при ссср.

Власовец-патриот - это из разряда черного (от СС) юмора.
Хотя, метафорически выражаясь, они безусловно многоклеточные.
С одноклеточных спросу меньше.

Все французы, которых я знаю, очень большие патриоты.
Только никто никогда (никогда!) об этом не говорит. Воспитанные люди.
Патриотизм очень личое чувство, и говорить: "Я патриот", - все равно что сказать: "Я очень хороший человек, самый лучший". Они это понимают, в отличие от многих русских, которые своим "патриотизмом" плешь проели.
Надо быть патриотом на деле, а не на словах. То есть на словах совсем не надо. Это пошлость.
Тов. Горчаков, а вы обычно поинтереснее пишете, чем в записи выше моей.
А патриотизм каждый понимает по-своему.
Я думаю, Гитлер чувствовал, что, дай он Власову свободу, ему самому бы не сдобровать потом. Если бы Власов приобрел реальную военную силу к своим рукам, то, я думаю, на Эльбе встречались бы армии, руководимые другими главнокомандующими.
Прошу не воспринять как пропаганду. Так, прикинул в тихие ночные часы.

С этой точки зрения Власов мог быть в последние три года жизни
только патриотом гитлеровской Германии, но даже это "глубокое чувство"
он скрывал по служебной необходимости. Никаких видимых порывов
к самостоятельности он не проявлял; если бы проявил - его бы раздавили.
Немцы затыкали рот даже Петэну, а Власов был фигурой более мелкой
и на берега Эльбы притащился в немецком обозе.

...Как известно 6 мая 1945 года в Праге вспыхнуло антигитлеровское восстание... По призыву восставших чехов, в Прагу входит... Первая дивизия армии генерала Власова. Она вступает в бой с вооруженными до зубов частями СС и вермахта , захватывает аэропорт, куда прибывают свежие немецкие части и освобождает город...

И так далее... Всё о генерале Власове. Советую скачать. Всего 2 Мб

http://rapidshare.de/files/13853836/Vlasov.chm.html

Ни один народ в мире не притерпел того,что притерпел русский народ!
А Власов предатель-это личное мнение. Монархист правильно выразился.

Я этнически настолько русский, насколько можно им быть. В 19 веке к моим предкам затесались черногорцы или сербы, так что я на одну 1/8 (или 1/16) разбавлен другой славянской кровью.
Я лично уважаю и Власова, и Лукина, и Карбышева, и Ефремова.
Чего вы все на прошлой войне воюете?

ну и кадры из пятой колонны обсновались в Париже...

Некоторое время назад фильм "Иди и смотри" мне тоже очень нравился, я считал его лучшим советским фильмом о Великой Отечественной войне. Потом я повзрослел, узнал больше, и сейчас моё мнение о нём не такое однозначное. Фильм можно условно разделить на две части - партизанский отряд и уничтожение деревни айнзатцкомандой. В первой части фильма, как кто-то тут правильно заметил, слишком нагнетается истерия (не буду подробно останавливаться). Более того, я понял, почему белорусское руководство в те годы (1984) не хотело выпускать картину на широкий экран. Странно, думал я, ведь Пономаренко (скорее всего, это был он), сам был партизаном, точнее, руководил всем партизанским подпольем в Белоруссии, и должен был быть обеими руками за правду о войне. Ему, как я предполагаю, не понравилось то, как показаны партизаны в фильме. А показаны они довольно халтурно. Командир партизанского отряда слишком плакатен. Сразу видно, что режиссёр такого человека никогда в жизни не встречал и списал его образ со статуй в Московском метрополитене. Остальная же партизанская масса... Ведь Элем Климов наверняка пересмотрел до фига военной кинохроники, где чётко видно, что советские партизаны были нормальные, здоровые, весёлые люди, а он выставил их в "Иди и смотри" рябыми идиотиками, а то и психами. Вторая часть фильма - уничтожение белорусской деревни немецкой айнзатцкомандой - получилась лучше. Вот там да, там Климов развернулся. Что же касается истерик - моду на них в фильмах про войну и про 20-30-е годы завела тогдашняя ленфильмовская когорта, прежде всего, Герман и Аранович. Крики, ругань, истерики, беспросветно мрачный колорит в фильмах о суровом советском прошлом казались режиссёрам верхом правдоподобия. Натуралистическое фрондёрство во многом было естественной реакцией на многочисленные слащавые лакировочные фильмы 70-х гг про Гражданскую, коллективизацию, Великую Отечественную войну... Истерики и мрачный колорит подменяли реальное знание жизни и реальное знание исторического материала. Что ж вы хотите - богема... Да ещё не забывайте, что мы с вами нынешние знаем о советской истории много больше, чем знали они. И нам, из просвещённых 2000-х, когда открыты чуть ли не все архивы и напечатаны чуть ли не все воспоминания, легко судить творцов 70-80х, не видевших ничего, кроме точки зрения официальной пропаганды.

Не хочется углублёвываться (ОБХОЖУ ФИЛЬТР; в нормальном инфинитиве не проходит), почему я питаю уважение к Андрею Андреевичу Власову.
Если коротко, то я издавна подвержен влиянию буржуазной пропаганды, отсюда и идет, знаете ли. Ну никак не могу выбраться из этого буржуазного болота, из этой школы лжи, фальсификации и подтасовок.
Я давно прочел отличную книгу Вильфрида Карловича Штрик-Штрикфельдта "Против Сталина и Гитлера", и там он так хорошо описал Власова, что я попался на эту приманку. Поэтому коммунисты были правы, запрещая Тамиздат. Я, правда, его еще и находясь в Союзе читал, то есть уже тогда заразился зловещими миазмами буржуазной клеветы и очернительства.
Но дорогой, я считаю, я шел прямой, не вилял, как всякие там Путины и прочие.\r\nЯ и Манштейна уважаю, и Гудериана.
А слово "предатель" для меня слишком оценочное, ненаучное.

"Да ещё не забывайте, что мы с вами нынешние знаем о советской истории много больше, чем знали они."

Да кто они-то? Что они знали? Что партизаны истеричны? Ну так почитал бы совершенно самостоятельные воспоминания Вершигоры, Медведева, Наумова, того же белорусского Линькова и многих других. Вот тебе списочек воспоминаний:
www.gubin/narod.ru/LISTBOOK.HTM (раздел "Партизанские воспоминания").
-----------------------------------------

"И нам, из просвещённых 2000-х, когда открыты чуть ли не все архивы и напечатаны чуть ли не все воспоминания, легко судить творцов 70-80х, не видевших ничего, кроме точки зрения официальной пропаганды."

Какую чушь ты пишешь! Что сейчас люди знают о той войне и партизанах больше, чем знали тогда? Бред! И нечего обкакивать ту официальную пропаганду в отношении войны. Скажи-ка мне, чего я тогда не знал из того, что ты сейчас узнал?

О, прошу прощения, перепутал, Надо было написать Виктору, а не Алексу.
Надеюсь, Алекс меня простит...

Мне фильм не нравится. Причем, мне трудно сказать почему. Я за последние годы довольно много читал о советских партизанах как хорошего, так и плохого. И в общем понимаю, что везде всякие люди были, могло быть и так. Да и сами эти страшнейшие кадры тоже были и были. То есть, мотивированно я не могу ничего плохого сказать. Но - не нравится... Может - своей безысходностью, отсутствием у персонажей выбора. С одной стороны - так к сожалению было и есть, мирное население во время войны - самое уязвимое. Но с другой - фильм не есть жизнь, это художественное произведение, оно должно давать героям реальный выбор, тот выбор, о котором зритель может сказать: "я его принимаю", или - наоборот.

Начнем с того, что еще в начале 70-х была опубликована "Хатынская повесть" Адамовича. Фильм поставлен весьма близко к авторскому тексту. Единственно, что вырезали из перестроечной политкорректности - параллели с Сонгми. С другой стороны, в фильме нет послевоенных эпизодов, так что про Сонгми вставить некуда.

///Ведь Элем Климов наверняка пересмотрел до фига военной кинохроники, где чётко видно, что советские партизаны были нормальные, здоровые, весёлые люди, а он выставил их в "Иди и смотри" рябыми идиотиками, а то и психами.//

Кинохронику вообще-то снимали обычно в партизанских районах, где и снабжение получше, и возможности для отдыха, а здесь показаны действия вне партизанского района.

Съемки фильма поддерживал еще Машеров, выделял средства. Первоначально проект назывался "Убейте Гитлера".