Прежде всего - такого явления, как "терроризм" - не существует. Этим словом обозначают "специфические по форме" действия различных сил в различных целях и в разные исторические эпохи. Иногда в терроризм записывают и такие действия, как вооруженную борьбу иракцев против иностранных оккупантов.
Господа типа Сванидзе все еще нам намекают, что нынешний терроризм проистекает от организаций типа ленинкской партии. Покамест только небо им судья.
По факту очевидно, что нынешние террористические проявления в России является порождением теории и практики антикоммунизма, господствующего в нашей стране уже 13 лет..
Опуская последовательное обоснование, предложу на обсуждение следующий вывод: государство, провозглашающее право больших денег решать вопросы общественной жизни, является фактически, понимает оно это или нет, покровителем терроризма, наркомании, торговли человеческими органами, коррупции... Непонятные нынешним господам советские идеалы официально исключали меркантильный фактор из политики государства. Не пора ли менять систему?

А терроризм в нынешнем виде (убивать и захватывать в заложники "простых людей", а не представителей власти) - это порождение гуманистической системы ценностей, где провозглашена абсолютная ценность человеческой жизни и примат интересов личности над интересами общества. С одной стороны, вроде бы все хорошо, но порождает много "побочных эффектов", и терроризм - один из них. Теперь для изменения политики государства в интересах "террористов" нет необходимости, как раньше, убивать или пленить неугодного царя, президента или их родственников. Достаточно захватить больницу, самолет, театр или школу и выдвинуть требования. И пусть власть выкручивается, как может. Для нее ситуация в любом случае проигрышная. Пойти на уступки (Буденновск) - это заведомо обречь себя на поражение с дальнейшей активизацией преступной стороны. Силовое решение (Норд-Ост) - практически неизбежны жертвы среди заложников, то есть будут нарушены те самые "гуманистические принципы" с соответствующим международным резонансом. Ситуация усугубляется тем, что у исполнителей терактов система ценностей совершенно иная и им нетрудно отдать свою жизнь за правое, с их точки зрения, дело.

то показателен последний захват в Ираке французов. Выдвинуты требования разрешения носить хиджаб мусульманским девочкам во французских школах. То есть, по сути, требование свободной школьной формы. Требование сугубо западное, на уровне равных прав "сексменьшинствам". При этом мусульманки будут обучаться в обычных школах, тем же предметам и по тем же программам, что и остальные дети! Налицо абсурд и противоречие, которое разрешается, если предположить, что за "террористами" стоят не муллы какие-нибудь, а вполне цивилизованные люди, разыгрывающие многоходовку против Ширака, потому как он слишком самостоятельно мыслит насчет Ирака.

PS: А в Беслане все так же. И сотни детишек и взрослых ждут своей участи под прицелом отморозков, которые, по сути, и сами не знают, в чьих интересах они жертвуют и чужими и своими жизнями. Жутко и безысходно.

и даже многих фактов террористических проявлений, но считаю, что Вы следуете по не нами наезженной колее, намеренно уводящей в тупик.
"Ну, последний вопрос - из разряда риторических"
На нашей с Вами памяти, Сергей, уже было: статус кво казался незыблемым, а в это время в стране,как теперь объясняют задним числом, происходила "революция" и СМЕНА ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ
"А терроризм в нынешнем виде (убивать и захватывать в заложники "простых людей", а не представителей власти) - это порождение гуманистической системы ценностей, где провозглашена абсолютная ценность человеческой жизни и примат интересов личности над интересами общества."
На первый взгляд хочется согласиться, но на самом деле это СПЛОШНОЕ заблуждение. Я же писал- наркомания,торговля органами. Добавить? Похищение детей с целью выкупа,устранение конкурентов, рабство, сексуальная "индустрия",включая детскую.Это тоже порождение гуманистической системы ценностей? Да где ее в жизни искать,подскажите? Только в книгах и словесах обманщиков.Или в душах хороших людей,но тут уж терроризм ни при чем.
Схема "давят на гуманную власть" была бы правдоподобной, если бы СВОИХ детей угрожали убить. Воюют с врагами,с детьми врагов, с их женщинами и стариками.
Как в бизнесе.Как в мафии.Как в геополитике.
Примат интересов приматов.
Ключ к пониманию: в террористы попадают ЛЮДИ. Как мы с Вами. Что-то неладно в этой жизни,если в школах надо устанавливать вооруженную охрану и тревожные кнопки. Бред! Как кнопка защитит детей?

после драки махать кулаками уже поздно.

Соответственно, сами собой в голову приходят мысли: а может негласный и близкий к тотальному надзор за населением, имевший место в исполнении КГБ СССР, это не так уж и плохо? Во всяком случае, я не буду против, если соответствующие министерства и ведомства будут иметь на меня некий материал, если такой подход позволит предотвратить один-два теракта. Скрывать мне нечего, бояться - тоже. Просто мне тошно от такой свободы, жертвами которой становятся ни в чем не повинные люди. И не нужна она мне такая.

Спасибо.

P.S. Прошу прощения за офф-топик. 55-й, Вы мое письмо получили? Файл с песней удалять можно?

Когда гремели взрывы в Москве, Волгодонске и у нас, в Сталинграде (вспомните подрыв фугаса у колонны идущих на завтрак солдат), я задумался над вопросом - если чечены или ваххабиты. или еще черт знает кто из числа террористов хотят устроить массовый террор в России, то это можно сделать легко и просто с помощью тех же растяжек - закрепленных гранат с привязанной к кольцу леской. Гранат у нас в избытке, сталинградские газеты то и дело трубят об обнаруженных складах боеприпасов, в армии ныне многое продается и покупается, Кавказ рядом... Наша доблестная милиция не в силах помешать ночью расставить ловушки в десятках мест, а утром загремят взрывы. Но на кой чеченам это надо? А ведь десятки локальных взрывов в городе произведут гораздо большее впечатление, нежели подрыв одного дома, народ действительно испугается. Однако этого не произошло. Видимо, такой вариант развития событий кому-то не был выгоден. Не обязательно чеченам...

Недавно скачал на сайте "Дуэли" книгу "ФСБ взрывает Россию". Много натяжек и иногда подтасовок, но случай на псевдоучениях в Рязани говорит о том, что теракты (хотя бы частично) были организованы не без помощи ФСБ. Повторяться за авторами не буду. Затем - "Норд-Ост". Почему не был взорван ни один пояс шахидов, если усыпляющий газ, по воспоминаниям очевидцев, отнюдь не сразу усыплял, а распространялся по зданию около получаса? Почему сейчас террористы в Беслане требуют именно Рошаля, а не Иванова или Петрова? Потому, что Рошаль после "Норд-Оста" научен держать язык за зубами? Только не надо уповать на его авторитет, как Айболита.

Да и в конце концов, какая для террористов выгода устраивать теракты? Что может добиться этим тот же Басаев или Масхадов? А современный режим на почве терактов может сделать многое... Поверьте, теракты способны отвлечь внимание не только от монетизации льгот, но и еще от многого другого. Выборов в Чечне, например, где кремль усадил на престол очередного бармалея. Да и в мире дутый пу в роли страдальца...
Так что ждите новостей, господа-товарищи. А книгу "ФСБ взрывает Россию"советую прочитать. Хотя бы в качестве научной фантастики.

Мы не удивляемся терактам. Но вести разговор об организации этих дел впрямую российскими госструктурами я бы не стал. Отдадим это журналюгам.
Есть там хозяева, есть заказчики,есть обозленные войной люди, есть подготовка, дисциплина,организация. Это не инициатива одиночек. Название организаций нам ни о чем не скажет. С заказчиками и хозяевами, вероятно, взаимодействуют агенты спецслужб Большого Брата..Наши - только если отдельные предатели.
Что для меня очевидно, -
1) сепаратисты Ичкерии не могут не иметь к этому отношения, хотя уличить их в этом вряд ли удастся;
2) достаточно нескольких слов Большого Брата на уровне официальных лиц и нескольких легко выполнимых указаний своим спецслужбам, чтобы проблемы России в Чечне перестали быть неразрешимыми даже для эрэфии. Этого не происходит.
Кровь - на тех, кто демонстративно поддерживает и тайно подогревает амбициозных горцев. Сейчас они тоже негодуют и соболезнуют...

>>На нашей с Вами памяти, Сергей, уже было: статус кво казался незыблемым, а в это >>время в стране,как теперь объясняют задним числом, происходила "революция" и >>СМЕНА ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ
Как раз этот "строй", который имеется в настоящее время в России, отнюдь не кажется незыблемым. Вопрос о его смене - вопрос времени. Не помню кто сказал, что на трупе слона шакалы могут жить достаточно долгое время. А вот _куда_ и на какой строй он сменится - это предмет для обсуждения, беспокойства и действий.
>>>"А терроризм в нынешнем виде (убивать и захватывать в заложники "простых >>>людей", а не представителей власти) - это порождение гуманистической системы >>>ценностей, где провозглашена абсолютная ценность человеческой жизни и примат >>>интересов личности над интересами общества."
>>На первый взгляд хочется согласиться, но на самом деле это СПЛОШНОЕ >>заблуждение. Я же писал- наркомания,торговля органами. Добавить? Похищение >>детей с целью выкупа,устранение конкурентов, рабство, >>сексуальная "индустрия",включая детскую.Это тоже порождение гуманистической >>системы ценностей?
Да! Это порождение того, что сейчас называется "гуманизмом". Это прямое следствие
"примата интересов приматов". Торговля органами? Ценность жизни бесконечна, и что с того, что для ее продления на пару лет примат выложит сколько-то мегабаксов за "запчасти", а откуда другой примат эти "запчасти" возьмет - это не важно и не должно интересовать - защита интересов личности. Наркомания, сексиндустрия - тоже выводится из "интересов личности" и невмешательства общества.
Понятно, что основоположники гуманистической традиции имели в виду не совсем это. Однако ж такова судьба всех великих идей.

>>Да где ее в жизни искать,подскажите?
В жизни??? Алекс, Вы меня не так поняли. Я имел в виду _декларируемую_ систему ценностей "гражданского" общества.

>>Схема "давят на гуманную власть" была бы правдоподобной, если бы СВОИХ детей >>угрожали убить.
Давят не на "гуманную" власть, а на власть, которая по "правилам игры" должна _выглядеть_ гуманной. Давят через посредство "общественного мнения", которое власть - ведь она не просто "гуманная" а еще и "демократическая" - должна учитывать. Посмотрите - сколько в СМИ призывов выполнить требования террористов, хотя они толком их еще и не выдвигали.

>>Как в бизнесе.Как в мафии.Как в геополитике.
Не "как". Это и есть бизнес, мафия и геополитика.

>>Ключ к пониманию: в террористы попадают ЛЮДИ. Как мы с Вами.
Вы имеете в виду - в жертвы террористов?
Чисто статистически вероятность стать жертвой террористов во много раз меньше, чем, скажем, попасть в автокатастрофу, быть убитым обыкновенным бандитом, умереть от осложнений после гриппа или отравиться некачественной пищей. Однако все эти факторы риска не вызывают такого резонанса в обществе, как то, что называют терроризмом.
Так что ключ не в этом.

Помните, как первые часы после падения двух самолетов власть отвергала возможность теракта? Какая казалось бы разница конкретному человеку - погибнуть в самолете, который упал из-за отказа двигателей или нападения террористов? Но нет - техническая неисправность, плохой керосин, ошибка пилотов, но не теракт!
Хотя его устроители очень постарались - синхронность взрывов самолетов, да еще вылетевших из одного а/порта просто не оставляла возможности другого толкования.
То был пробный шар, показавший, что власти ОЧЕНЬ не нужны сейчас теракты и их последствия. Продолжение не замедлило последовать - взрыв в Москве и далее Беслан. По нарастающей.

Как отец двух детей - школьников и просто, как человек, скорблю о трагедии в Беслане. Но есть ряд нестыковок в сообщениях о захвате и освобождении школы в Беслане, которые наводят меня на мысль, что не все чисто в нашем королевстве.
1.В каждом выпуске новостей в головы людей гвоздем вбивается фраза:" штурм был предпринят В ОТВЕТ НА ДЕЙСТВИЯ ТЕРРОРИСТОВ". Повторяемая в течение нескольких десятков раз в час, она наводит на размышления. Точно так же кричала в "Бриллиантовой руке " героиня Светличной : "Невиноватая я, он сам пришел!"
2.Нам говорят, что уже чуть ли не через пару часов после начала штурма была неким малым взрывом подорвана стена в спортзале для эвакуации людей (которые, если судить по репортажам, уже выбрались оттуда - те, что уцелели - через окна). А не был ли этот подрыв осуществлен в начале трагедии, и не он ли издал те два звука взрывов, которые вкупе с появлением эмчеэсовцев на крыльце и стали началом штурма?
3.Почему стольким бандитам удалось прорваться сквозь оцепление? Можно, конечно, списать все на наш российский бардак, но ведь подобное было в 96-м и в Первомайском, когда Радуев вывел сквозь ТРОЙНОЕ оцепление всю банду и заложников.
4.Нам говорят, что пока захвачены живыми три террориста. Помнится, что в "Норд-Осте" тоже были захвачены в живых пара женщин-смертниц. С тех пор о них ни гу-гу. Замочены в с...ртирах или отдыхают на Канарах? Как бы и с этими бандитами подобного не случилось. Нет человека - нет проблемы.
5.Зачем поначалу врали про 350 заложников, если их оказалось почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ?
6.Почему террористы фактически не выдвигали никаких требований (если не считать быстро исчезнувших сообщений о требовании вывести войска из Чечни и освобождении неких зэков, от которых СМИ потом быстро открестились). Зачем тогда вообще было школу захватывать?
7.Откуда у жителей Беслана столько оружия? Все там заядлые охотники, или оружие им кто-то специально раздал? А ведь любой в эти напряженные дни, имеющий незарегистрированное оружие и шатающийся с ним по улицам, должен автоматически попадать в разряд подозреваемых в терроризме.
Да и сам теракт. Подумайте, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?

рейтинг поднимают.
Масхадов вот не одобряет. И Буш. И Европа. Про Басаева не слыхал,- он как Масхадов или у него другое мнение.
А выкручиваться в этой ситуации ПРИШЛОСЬ БЫ ВСЯКОМУ. Только с большим или меньшим достоинством. Прав Morozoff - надо предотвращать.
Еще процитирую:
"Как раз этот "строй", который имеется в настоящее время в России, отнюдь не кажется незыблемым. Вопрос о его смене - вопрос времени ... А вот _куда_ и на какой строй он сменится - это предмет для обсуждения, беспокойства и действий."

Смотрел вчера поздно вечером новости оттуда... Что вам сказать. Вот идут кадры мальчишек, сбежавших от террористов... На заднем плане мелькают солдаты... И вдруг совершенно бессознательно отмечаю, что солдаты этот просто не знают, что им делать!.. Не в том дело, что они камеры боятся, они просто топчутся и не знают, где их место. Сам из Внутренних войск. Такие вещи отмечаю машинально. Та-ак, думаю. Это что ж такое будет? Сегодня имел счастье наблюдать, что... У меня сложилось впечатление, что на улицах начался без малого общевойсковой бой. Результат соответствующий.

быть страж порядка?
...Ну, он должен хорошо выглядеть...
Второго:
... хорошо выглядеть...

Как бывший военнослужащий Внутренних Войск специального назначения МВД СССР, я не могу не отдать должное людям, рисковавшим жизнью для спасения заложников на улицах Беслама 3-го сентября. К ним у меня не было, нет, и не будет претензий.

Мы все - заложники. Только не все сразу.

Ну что я вчера говорил? Уничтожены все 26 боевиков. А где же взятые в плен трое террористов, о которых говорили вчера? И еще хоть кто-то верит этой власти, которая нагло врет и убирает (или тайно награждает) свидетелей?
Сегодня во "Времени" передали, что боевики за два дня расстреляли 20 заложников. Выводили их каждые 2 часа в класс и ставили к стенке... Значит, выдвигали какие-то требования и, для ускорения их выполнения, периодически убивали заложников - практика, обычная для этих отморозков. Почему молчат о требованиях террористов? Москвичи, вам сам бог велел добиться правды, вы к власти ближе. Не молчите.

А дутый пу готовит что-то. Монетизация льгот по сравнению с этим "что-то" раем покажется.

ПРОДОЛЖЕНИЯ СВОЕЙ ПОЛИТИКИ. НЕТ СЛОВ ДЛЯ НАЗВАНИЯ ЭТИХ

Последние события доказывают, что, при определении терроризма, данном Alex55(Алексеем? по-руски-то как?), а именно - как "явления, поощряемом государством, развивающем коррупцию, торговлю человеческими органами..." и т.п. и т.д., это все (явления типа терроризма и прочей мрази) будет процветать. "Не пора ли менять систему?" - это и есть лозунг тех, кто не может работать, пусть скромно, но действенно - детей учить, людей лечить, дома строить, деревья сажать, семью растить... - а только хотее воевать и разрушат, философствовать, ругать правительство и "минять сястему" . Псевдо-филосовские занудные и непрофессиональные рассуждения и нападки на нынешнюю Россию - слабо, как занятие онанизмом. С терроризмом надо воевать, и силовыми методами тоже, и страну надо строить, и с мразью новой научится наконец бороться, и нацменов любить... А не оправдывать занудными рассуждениями Alex... (без имен) старое гнилье, не ругать новою действительность, а умнеть и работать над собой и окружающей реальностью. И не на уровне преподавателя истории КПСС 70х годов.
Любовь и восхищение музыкой и всем хорошем, что было в нашей истории, как мне кажется, требует немного другого.
Впрочем... есть и провокаторы (невольные), либо не умеющие учитывать отрицательный "опыт" (влюбленный в него Alex55), либо работающие откровенно под Запад (был такой С.Ковалев, когда-то т.н. "уполномоченным по правам человеков").
Закончид бы я значком [ ;) ], да только теперь вообще рука не поднимается "шлепать" любые значки.
Впрочем, .... для некоторых - Гимн 1944 - тоже... решение....

Мне кажется, что некоторые работают просто на то, что и хотели получить (кто бы они ни были) терроисты.
Я не хочу никаких правительств обсуждать, чтобы не уподобиться ентим Allex'ам всем и иже с ними. Или там начать на фоне трагедии вспоминать и пинать "пп" (правда, по-детски?) обсуждать монетеризацию льгот (см. выше сообщение). Спецназ грудью закрыл бежавших детей, и я верю, что даже TV не врет. И как бы многие здесь не срали на власть, Россию, армию и спецназ - это не сталинские вам времена, профессионалы были и будут.:
Я- МЫ не могут сказать лучше, чем уже здесь сказано про штурм и власть (да пусть ее ругают и будут ругать правительство и государство антироссы, как Алексы-55, прости Господи):
Вот ссылаюсь:

Как бывший военнослужащий Внутренних Войск специального назначения МВД СССР, я не могу не отдать должное людям, рисковавшим жизнью для спасения заложников на улицах Беслама 3-го сентября. К ним у меня не было, нет, и не будет претензий.

Россию спасают S.N.Morozoff

Вы, вероятно, пойдете на митинг, созываемый с ТВ. Или в демократический суд? У Вас открылись глаза, что надо объединяться вокруг... (вокруг чего?)
Нам давно внушают, что у нас нет проблем, которые надо решать на митингах. Теперь такие проблемы появились? Когда именно, подскажите?
Как быть с людьми, которые об этих проблемах пытались говорить все прошедшие годы,а их шельмовали? НЕ ОБО МНЕ РЕЧЬ. Вы видите этих людей сейчас? Или они бежали из страны?
"Я не хочу никаких правительств обсуждать, чтобы не уподобиться ентим Allex'ам всем и иже с ними."
Разговор о "правительстве" идет здесь давно, а не со второго сентября, как Вам может показаться. И об "ошибках" прошлого, настоящего и будущего тоже. Они не извлекают уроков из своих ошибок, потому что это не ошибки, а то, что им заказано.
Я не ругаю штурм, я хорошо помню Буденновск. Я не ругаю ложь о деталях операции, она ВЫНУЖДЕННАЯ. В таких случаях ЖУРНАЛИСТАМ ВХОД ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПРЕЩЕН! Раз и навсегда! Брать ситуацию под полный контроль военных. Не умеем,- надо учиться.
А правительство наше - вовсе не правительство. А менеджеры. Это их слова. Теперь наймут еще кризисных менеджеров. Окупится.

Владимир, вы не "Спецназа" ли насмотрелись по ТВ? Или в "контр-страйк" обыгрались? Мы не говорили здесь про действия спецназа, туда далеко не самые трусливые люди идут (хотя спецназ и 23 февраля 92-го в Москве дубинками славно по спинам стариков поработал, и коммерсантов крышует). Мы говорили здесь про власть, которая создала реальные возможности для терактов и преднамеренно втянула нас в войну с терроризмом - кто вооружил чечен, дал им суверенитета. сколько они могли заглотать, а потом бросил в 94-м русских ребят в Грозный? А про псевдофилософский онанизм у Бунича вычитали? Так он даже действия Сталина называл политической мастурбацией. Куда нам, бывшим преподавателям истории КПСС 70-х годов, до столь бойкого псевдоисторика!
Кстати, кто такой антиросс? И что такое монетеризация льгот? И зачем нацменов любить?

55-й, как понять ваши слова про то, что ложь по ТВ была вынужденная?

Я бы предпочел, чтобы спецназу, как и заложникам, вообще не пришлось подставлять головы под пули. Повторюсь: самое лучшее - такие вещи предотвращать. И уж всяко разно это не спасение России. Надо ж додуматься такое написать! Заткнули телами спецназовцев и заложников очередную собственную дыру.

Союз распался без малого 15 лет назад. Можно было за это время элементарный порядок навести? Закрыть границы, наладить работу контрразведки в потенциально опасных районах?.. Я ведь если сейчас начну перечислять, что следовало бы сделать, - никакого места не хватит.

Мужество спецназа - это одно, а "спасение России" - совсем другое...

И наклеено листовок немало. По ТВ идет реклама. "Элита" вся уже сплотилась.
Те самые, кто "опускал" людей, рушил и дискредитировал традиционные ценности, держал власть в России и передавал ее из рук в руки, разоружал и продавал страну - теперь зовут на митинг, на Васильевский спуск. Как все это похоже на реакцию Большого Брата, только БУТАФОРСКУЮ. Хочу спросить: Пиво будет?
Сплотимся вокруг власти и бизнеса, ребята! Там безопаснее. Правда места всем не хватит.
А РАЗВЕ ОНИ, КТО ТЕПЕРЬ ЗОВУТ НА МИТИНГ, УЖЕ НЕ ПОБЕДИЛИ?

"Союз распался без малого 15 лет назад. Можно было за это время элементарный порядок навести? Закрыть границы, наладить работу контрразведки в потенциально опасных районах?.."

Нет! Не для того Союз разваливали. Не те цели ставили.

То-то и оно. 15 лет это все-таки срок.

Я предполагал, что брошенный мной камень так и вызовт пару-тройку ответов.
А если чуть серьезней - совершенно не ожидал достаточно нормального ответа от Alex'a55. Готов принести извинения за резкость.
Насчет митингов - я не москвич (прости, Господи), телевизор не смотрю, на "зазывал" не откликаюсь. Идею митинга против терроризма в принципе одобряю. Насчет того, что "правительство - менеджеры", согласен, а кто же они еще? Чьи мененджеры - другой вопрос. Но - насчет "им заказано"... По-моему, это упрощение, и примитивно большое. "Урок из ошибок", который "не извлекают" - опять-таки, по-моему не то... А чё им извлекать-то, ежели у кажной новой волны свои интересы?
"Люди, которые шельмовали власть....", и где они... - там, где им положено. При всей критике власти, с каких времен бы она ни продолжалась с начала ентой критики - не было конструктивной именно критики, и подавно достойнх критических аналитиков, а было деление денег, тявканье на местах всяких импотентов, озлобленных и умственно отсталых (ну вроде Окуджавы и прочих с ним). Конструктивные предложения звучали в общем хоре, но и они были не без греха, да, наверно, и не могло быть чего-то, что могло быть принято как руководство к действию - империя была красива, но не сильна и не жизнеспособна (иначе бы эти всякие бяки не смогли бы ее развалить). Участь ЛЮБОЙ империи.
Alex55, я бы видел выход не в критике, и даже не в анализе тех моментов истории, которые были так недавно, что не могут считаться контрольными точками. Не буду объяснять подробно (вряд ли это Вам интересно), но вследствие информатизации, а также развития транспорта, финансовой (а что сделать?), в общем - технологии! мир здорово изменился. И с этим приходится считаться. Не даром даже война приобрела теперь новый характер, с которым "пикейные жилеты" не справятся.
Я бы спросил, Alex55, как посадить дерево? (без черномырдинских только метафор)
;-)

Готов возразить и дальше. По каждому почти Вашему слову. Не потому, что я их "не приемлю", а потому что обдумывал и отверг.
О менеджерах. Глава семьи - тоже менеджер? А домочадцы - ресурсы?
"(вряд ли это Вам интересно" - ИНТЕРЕСНО.
Я кибернетик, Владимир. Экстраполяция тенденций - самый простой, но не самый надежный метод прогнозирования поведения общества.Особенно в кризисных ситуациях. Так что насчет контрольной точки НЕУБЕДИТЕЛЬНО.
Мир изменился,- разумеется, - но не сейчас, а раньше. С появлением НОВОЙ рекламы в США и продавливанием через общественное сознание СВЯТОГО ПРАВА МАНИПУЛИРОВАТЬ ЛЮДЬМИ БЕЗ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД ЭТИМИ ЛЮДЬМИ. За это преступление мало Нюренберга.
Мир изменился В ГОЛОВАХ. Это изменение в интересах некоторых, но не ВСЕХ и отнюдь не БОЛЬШИНСТВА. Оно ОБРАТИМО.
А с интернетом мы как-нибудь уживемся. С мировой финансовой системой трепом на чате не разобраться. Она не мировая. Это кажимость И тоже империя, если использовать Вашу терминологию.
Убить можно и сильного. Отравить. Ножом в спину и т.д.. И доказывать потом, что он был не жилец. Это не аргумент. Кстати, за подобное сажают.
Принцип "кто сильнее,тот и прав" можно оспорить с разных позиций, даже с прагматической.
Как посадить дерево. Без метафор не обойдусь :-)
Просто посадите. Только купите землю и ружье, а то Ваше дерево срубят, как срубили мое. И не удивляйтесь, что Вашему дереву не все будут рады, даже Вы сами иногда.
===
Надо смотреть ТВ. И не верить. Хотя занятие это не без вреда для психики. Тогда многое становится понятно. Те люди деньги на ветер не бросают.
===
Многое надо сказать. А время и пространство ограничено.
Понимаю, что не ответил, но мы же продолжим...

Алекс, спасибо за ответ. Получается, что в отделльных моментах мы сходимся, в большинстве - нет. Я не собираюсь вести полемику в форуме, изначально посвещенному музыке (вот про музыку - нашлось бы больше общих точек, Вы не против были бы? -- ;-) )
О менеджерах. Я не совсем понял, как отвечать про семью. Про нормальную семью - ясно, как в ней распределяются роли, в зависимости от типа семьми, взаимоотношений и понимания роля отца либо матери, либо иного строя. Если ЕБНистая семья ("Семья" с ьольшой буквы) - по-моему, мы тут не стали бы спорить об отношении к ней. Там, соответственно, и менеджеры такие.
Вообще-то по специальности, опыту и работе я филолог (явно ненавистное Вам племя интеллигентов), поэтому не люблю импортные слова, до сих пор "интернешенал" пытаюсь переводить как "муждународный", а вот в том случае при переводе я заменил бы "менеджеров" на "приказчиков семьи".
Если вам действительно было бы услышаать мое мнение насчет "ключевых точек" (до сих пор не уверен, судя по ответу), то: НЕ развалилась бы Российская империя, если ба Государя Александра II не грохнули (школа террористов начиналась с "критики" вертикали), исторический пропуск, если б Николай II (слабость, Алексей, жена, Распутиин, неумение говорить с народом, неумение .... много, даже если бы спасли его, и он стал бы во главе нации...). Если бы Горби не отключили в Крыму накануне подписания Союзного договора... Вот некоторые, без размышления, взятые ключевые точки. Не Вам объяснять про историю и сослагательное наклонение. Вот, что я хотел сказать. Союз был уродом, пусть и привлекательным. Не дали уроду развиться в гиганта, вот он и развалился, империя, блин. Сталин (вот ведь одиозная личность) особенно этому способствовал, и нам сейчас приходится пожинать результаты. Результаты того, что он уничтожал всеми силами - нет понятия государственной элиты, на нижнем уровне - нет понятия чести, к "государевым людям", уважения к образованию, к сказанному слову (разве что "за базар ответить") и т.д. Самое же главное - не в личности, а в неумении принять нынешний, какой бы он ни был, мир.
Ну и финансы - они и в Африке идут финансы.
Не могу, наверно, Alex55, сразу ответиь на все. ;-)
Поэтому просто про дерево. Хотите верьте или нет, у меня деревьев посажено есть много. (а ежели серьезно - есть, и достаточно, чтобы не стыдиться, и политика здесь не при чем. Прошу поверить на слово).
Не смог ответить на все, т.к. это не переписка по ненавистному Вам интернету, но только потому, что вряд ли Вам все-таки это интересно.
Если от Вас не будет ответа, не буду больше мутить этот сайт про политику. Все-таки музыка (моя любимая тож) ;-)
С уважением,
Владимир.

Давайте я поясню свою мысль про менеджеров. Менеджеры-нанятые управляющие. Это - школа, тип мышления, мировоззрение, методология, сертификация, амбиции, цинизм, корысть.Приравнивая правительство (пусть даже в узком смысле - Кабинет министров РФ) к менеджерам, мы приравниваем как бы страну к фирме. Фирму можно обанкротить. Ликвидировать. Всех уволить и набрать других. Перепрофилировать. Закон, конечно, кое в чем ограничивает менеджера, но не настолько, чтобы перестали говорить о "свободном предпринимательстве". На капиталистическом предприятии у руководства НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОНЯТИЯ СОВЕСТЬ. Оно там лишнее, чуждое, устарелое, нелепое. Есть деловая этика, но это другое, Вы, конечно, понимаете. Менеджеризм как рах объясняет ту непостижимую для меня логику поведения нынешней власти, которую "современные люди" приняли, а я вот никак не могу.
О неспособности принять мир таким,каков он есть. Я думаю, что в мире многое зависит от нашего приятия и неприятия тех или иных новаций. Помнится и Макаревич что-то об этом пел, хотя для меня лично он не большой авторитет
"(явно ненавистное Вам племя интеллигентов)" - если Вы про Швыдкого, то КОНЕЧНО, а про Сергея Никитина - отнюдь.
А про ненавистный мне интернет- это уж Вы совсем зря. Скажите еще - ненавистный мне компьютер :-)) Давайте по пунктикам и пойдем к ясности

S.N. Morozoff,
извините, что Вы поняли про "спасение России" не то, что я говорил. (Просто я писал, имея в виду традиции собственной семьи, "живот положить" и прочая чепуха про тех, кто участвовал в операции, в бою, как там правильно сказать?), мне просто показалось, что Вы за бойцов заступились, прошу прощения за наивность. Но все-таки,
Хотел вот написать, что "такие (хотя бы с уважением отозвавшиеся в первый день) "спасут Россию"., но вы объяснили, что они Россию не спасут ("надо ж такое сказать"). Знаете, спорить не буду.
"За 15 лет..."
ЕБН не мог ни границу заткнуть (а какая-то граница тогда была?), ни но государство создать (да и не собирался, не до того ему было) вот и успел брякнуть про "берите суверинетета"... Но! ну и что сейчас? Ругать правительство и спец, как его, наз? Валяй!

Алексу сталинградскому.
Столько вопросов .... Отвечаю по порядку. Нет, ТВ "Спецназ" я не насмотрелся (не смотрю ТВ). Нет, Бунича не начитался (жаль вас огорчить, но что нет, то нет).
Благодарен, что вы напомнили мне мою студенческую молодость (типичный еврейский прием задавания идиотского при импотенции спрашивающего, желающего обидеть студента).
Зато могу ответить вам на более привычные вам вопросы при ведении дискуссии:
" я и в очках, и (иногда) и шляпу надел".
А что, вы всегда при споре спрашиваете, кто чёго насмотрелся "али начитался, а своей башки, дескать у тя нет?" Вот такой я был бойкий псевдоответчик вам про вашу псевдоисторику 50-х годов. (прошу прощения).
Ну и ответы на ваши остальные вопросы:
Антиросс - думаю, что это тот, кто против росс. (или россов, кто такие россы - не совсем понимаю, думаю, что россияне, понимаешь, тогда "антиросс" - типа "антисемит", вам понятно, т.е. человек, ненавидящий Россов (?) или же, соответственно, семитов. Странно, что вы это не знали).
"Что такое монетаризация льгот?": замена льгот денежной комненсацией.
"Зачем нацменов любить" - Россия - многонациональное государство. Исторически (невзирая на революции и т.п.) в ней укоренился принцип интернационализма. Противоречие этому принципу ведет к конфликтам, в том числе и культурным.
Вообще-то смотрите газеты или типа "Большую Советскую энциклопедию", в натуре конкретно.

... и потерял время на соьственный онанаизм, т.е. ни на что, вместо беседы с оппонентом...
Если по пунктам...
1. Ладно, пусть не о музыке, пусть об Советской эпохе.
Хотя... разве нет сайтов об эпохе? Но согласен (либо уйду, я ж правда, не хотел)
2. Насчет менеджеров - согласен полностью. Понятие "совесть" - .... Должно. Слов нет про нынешних "приказчиков". Одни буквы. (которые на заборе пишут)
3. О логике нынешней власти, которую Вы "не можете принять". Alex55, Вы знаете, я иногда тоже. Просто Вы говорите про "логику власти и современного мира" (извините, что цитирую вольно) как неприемлтиую, и т.д. Нельзя ее принять так однозначно, или начать власть крушить, и т.п. Кажется, я повторяюсь.
3. "Принять мир". Да не думаю я, что Вы не можете принять мир и т.п. Но ведь не всегда зависит от нашего отношения к инновациям. Информация - данный фактор, переписка с любым другом хоть в Америке, хоть в Кот де Вуар - пройдет, и не надо радио "Свобода". Плюс поездки по всему миру (не только по Канарам, хотя тоже народ учат)
Но даже тех же чеченцев не смогли бы задавить так, как это было возможно в 1945-46 году. Технически.
4. Про ненавистное племя интеллигентов. Кто такой Швыдкий - не знаю! То ли министр культуры, то ли кто. Никитины - для меня как учители чистписания. Окуджаву я упомянул - для провокации, хотел реакцию увидеть (так и не было, видно, кроме Вас, не знает никто, либо шибко не любит). Мое понимание интеллигенции - те, кто не работает руками в промышленности, кто лечит-учит-пишет-воюет. Думает тож. Не в укор рабочим. Если Вы поняли, достаточтно, если нет, не буду спорить.
Боюсь, что наш с Вами спор перерос Форум (кому интересно такое читать). Но я не могу вот так сразу, на уровне ругательства ;-) ответить Вам - Вы знаете, не готов.
Думаю, что при обсуждении Советской эпохи я останусь в меньшенстве - вряд ли те, кто разделяет мои убеждения, пишут сюда на Форум. Больше не буду мутить воду.
Но был бы рад, если Вы поспорите со мной по почте.
С уважением, V.

и на данном Форуме тоже. Вы обратили внимание, что юрисдикция КОДЕКСА НОСТАЛЬГИСТА сюда не распространяется? И это ПРАВИЛЬНО.
Не понимаете Вы ни Сталинградского, ни меня, ни S.N.Morozoff. И не хотите понять. Довольствуетесь Вашим представлением о НАС, конечно же РАЗНЫХ, но не таких, как Вам внушили. Я-то надеялся, что с мы Вами дойдем и до сложных вопросов...
Как угодно-с.

Впрочем, не знаю, надо ли.

Я заступился именно за бойцов, хотя бы потому что сам являлся когда-то одним из них, хотя и по другой специфике. Уж не знаю, что там было не понять в моих писаниях, - но это действительно Ваше дело.

Спасибо.

Владимир, что вас все время буквально клинит (извините за вульгарность) на сексуально-извращенных терминах?
Теперь о других терминах. Не монетаризация, а монетизация. Нацменов девочки любят, а интернационализм - это нечто другое. А антиросс - это шедевр новояза.
В общем, фильтруй базар, братан, конкретно, в натуре.
И мне очень хотелось бы, чтобы вы изложили яснее свои взгляды. Но без таких скачков в посылках, без подделки под речь полукрутых братков, попивающих пивко на скамейке.
А насчет того, что вы филолог, не обманывайте. Столько грамматических ошибок (не опечаток, хотя их тоже хватает, а именно ошибок) даже студент - первокурсник филфака не допустит. Учтите - маленькая ложь рождает большое недоверие.

... , вместо того, что бы сажать деревья. Теперь жалею о том, что ворвался в музыкальный (любимый мой сайт). Я хотел бы с Вами, Alex55, сажать деревья и, более того, "дойти до серьезных вопросов". Я был бы рад с Вами попытаться их обсудить. Для этого я и дал свой адрес при последнем высказывании.
Воду больше не мутить? ;-)

S.N.Morosoff
Я не буду вести дискуссии о политике. Просто мне хотелось сказать, что при критических ситуациях работают те, кто профессионалы. Я знаю, что они могут быть разные ведомства, не всегда друг друга одобряющие, но не думал про это.
Личное впечатление: паматник нужно ставить тем, кто заслонял детей.
Это работа.

Ну, "монетаризация" - перепутали с "монетизацией", с кем не бывает, естественно, грамотно газеты вам читать некогда. Извините, чё я вас напряг на такое, бывает.
Про филолога - самое смешное, что я такой и есть, ЛГУ им. А.А.Жданова, Востфак, 198.. Работал-служил. А уж дальше - какой получился.
Про новояз - как филолух говорю - вам виднее, ежели вы без базара языки тержуманили, в натуре.
Ежли б кто по нашему ботал или ща вел, ну то пацаны там блин нормальные жили б блин по понятим круто было бы
(.... - это оставлю место - зарубить сказать)

Но: я сожалею, что помешал, влез в не совсем мой чат. Приношу извенения.
Изыду я... В натуре, блин, конкретно.

Это когда мы с Вами, Владимир, спим спокойно и знать не знаем про террористов, потому что те, кому положено - профессионалы то есть - держат руку на пульсе. Хотя, конечно, при нынешнем уровне запущенности этой системы приходится ожидать войны. Даже если взяться сейчас за это дело всерьез, пройдет еще несколько лет, прежде чем удастся (если удастся) добиться победы в открытом противостоянии, одновременно развертывая скрытую систему противодействия.

Может, оно так и делается, не знаю. Но мне почему-то так не кажется.

Тем, кто заслонял детей, можно и нужно поставить памятник. Можно и нужно их наградить. Но проблемы таким образом не решишь. И войны латанием дыр не выигрываются. Нужна стратегия и тактика. Нужна разведка и контрразведка. Нужны исполнители. На всех уровнях и во всех ведомствах. Нужна система. Вот и все.

Воду можете мутить или не мутить - сие есть Ваше личное дело. Просто то, чем Вы здесь занимаетесь, называется очень просто - провокация. С какой целью - сказать не берусь, просто довожу до сведения.

Володя, у вас все в порядке? Алкоголь не употребляете или что-нибудь покруче? Это вы, а не я писали "монетаризация" вместо монетизации, поэтому я вас и спросил (см. вашу "боль" от 6.09). Ошибок буквально десятки, так что не лгите про ЛГУ, тем более, что речь у вас идет еще про относительно благополучные в плане обучения 80-е годы. Вы не можете (или не хотите) связно изложить свою речь. Какой там восточный факультет...
А вообще, у меня сложилось впечатление, что у вас просто не все дома. Или просто спьяну или по обкурке на форум лазите. Не обижайтесь, но складывается именно такое впечатление.

Представил себе Россию - всю в памятниках. Жутенькая картинка получается, я вам доложу... Больше всего смахивает на кладбище.

Придет же такое в голову!..

Готов ответить на Ваши вопросы ПО ОДНОМУ.
Я человек довольно уравновешенный. На щипки и уколы реагирую редко. Вранья только не люблю, как и Вы, наверное.
Пишите. Кстати, мой адрес можете узнать, кликнув автора этого сообщения или всей темы. Но лучше публично.
Мутить же воду - Ваше личное дело, как уже было сказано выше. А мое личное дело - парировать.

Спасибо за ответ.
не совсем понимаю, о чем спорит со мной S.N. Morosoff. Офицеры, государевы люди, служивые, и просто (уже серьезно говорю, не ёрничая) - соблюдающие присягу и работающие профессионалы сделали то, чтол могли, бросились грудью (спиной), не думая ни о чем, не советуясь про политические вопросы, понимаешь. А ежли они детей там защищали за кого-то, ... дураки, понимаешь (См. А.Сталенградского). Я не спорю с "подполами" или с "полканами", которые давно не у дел, т.е с отставными совковыми "офицерАми" не у дел. Я соглашаюсь. Для меня погоны всегда были - знак професионализма. Прошу прощения за мое дилетанство у S.N. Morosoff за наивность.
По А сталинградскому - чем хуже, тем лучше, понятно. Не спорить же с ним. :-( (Да и это неприлично)
Alex55, на счет дискуссии по пунктам - я был бы заинтересован. Но публично здесь...Вас, наверно, это бы не заинтересовало.
Да ради Бога, только никому это не интересно здесь, не правда ли?
Адрес Ваш я с уважением принял, мой - тоже не секрет. Ежели Вы ответите - был бы рад. Есть что оветить, не столько теоритечески, сколько по практике работы в любимых А сталенградскому арабских странах (жаль, газетное мнение у него).
Alex55, дык чё мне, линять отселова, чё ли? Все-все-все. Alex Сталин, линяю, линяю я, сволчь безграмотная... Где уж нам, филолухам-практикм, далеко нам до отставных (REDANDANT) историков КПСС (Вам не икается?) ;-)))
Все-все-все! Разве что на почту напишите...
PS. Я ж востфак-провокатор... Грустно.

Поджигатели пожара теперь "принимают меры" по тушению и недопущению. А что делать с теми, кто этих поджигателей уже 10-15 лет обличает? Естественно, задвинуть подальше, чтобы не мешали "принимать меры!".

ВЛАДИМИРУ. Всем здесь интересно, например, удастся ли Вам спровоцировать МЕНЯ (Alex55).
PS
Разница газетной версии и реальной жизни имеет место быть и в настоящее время. Эта разница УЖАСАЕТ. Например, на глазах у всех ПРАВООХРАНИТЕЛИ пользуются нарколечебницей как бесплатным публичным домом с дармовым медицинским контролем. Насилие только "усиливает удовольствие" Свободная страна

почему-то не принято говорить. Нам внушили в голову, что терроризм - это плохо исключительно потому, что это терроризм. Но вот, например, в войну немцы считали партизан теми же самыми террористами. И ничего, мы сейчас не обращаем внимания на то, что в той же Белоруссии при взрыве офицерского казино в Минске погибло много так называемых гражданских лиц. Или у нас при бомбежке Сталинграда 23 августа 1942 года погибли десятки тысяч человек. Много чего навешали на Гитлера, но обвинения в терроризме я что-то не слыхал.
Так давайте определимся, что терроризм - это та же война, просто ведущаяся другими средствами. И во многих случаях она оправдана. Иного пути противостоять военной машине тех же штатов у более слабых стран нет. И борьба с терроризмом - это военные действия в новых условиях. Да, терроризм шокирует, да, гибнут простые люди. Но ведь в той же древней Греции и лук поначалу считался грозным оружием (противники специально заключали договор о неприменении грозного оружия - лука, и дрались мечами), и первая мировая сильнейшим образом шокировала человечество, впервые убиваемое в столь массовых масштабах. Давно ушли в прошлое джентельменские соглашения об объявлении войны, знаке красного креста и прочих либеральных ценностях. Человек человеку - волк.
А говоря о Беслане, постоянно ловлю себя на мысли о том, как смотрелся бы прямой репортаж из пылающего Сталинграда 23 августа 1942 года. И подкатывает к горлу ком омерзения ко всей этой тельавизионной нечисти.
Надо задумываться не о методах терроризма (на войне как на войне), а о причинах этой войны, искать ее виновников. КАК БЫ МЫ НИ КРУТИЛИ, НАЧАЛО ТЕРРОРИЗМУ В РОССИИ БЫЛО ПОЛОЖЕНО ЕЩЕ МИШЕЙ МЕЧЕНЫМ (Карабах, Фергана и пр.), А НИТОЧКИ ИДУТ ОТНЮДЬ НЕ ОТ ЧЕЧЕН, А ИЗ КРЕМЛЯ.
Кстати, один из террористов вроде бы жив и шепчет все нужное для обвинения в терроризме Басаева и прочих. Кстати, нашли его прячущимся под милицейской машиной, как просветили нас по телеящику. Не эта ли милицейская машина и вложила ему в руки все столь совпадающие с путинской точкой зрения показания? А где же еще двое задержанных террористов? Не сломались и клепать чего им скажут не захотели?

Легко, сначала зарежте дедушку Рашида Баснакаева, проживающего в Георгиевске Ставрополского края. Потом, режте ему подобных, т.к. именно они больше всех тресут оружием, когда оказываются в Ичкерии. К стати деньги на войну дают в основном они, а не арабы.

Вывод: Разберитесь у себя, а потом суйтесь наводить порядок в Ичкерии, да и на всём Кавказе.