Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Кстати, я сделала исследовнье и представила его перед финской группой. Терпеть вопросики о пытках и отрубленых русскими чеченских головах... Но курс сдала хотя лектор заявил что ждал он что-бы я рассмотрела перспективу независимости Чечни со всех сторон. А я отрезала что такая перспектива невозможна. Но это всё ложь, враньё, нелюбовь к русским. А что сказать о похищенных людях, украденных деньгахБ продажной милиции. Ведь я точно знаю что это есть.
Этих чеченских зверей ещё не так надо пытать. Наши солдаты ещё ОЧЕНЬ добры к чеченцам. Но терпение небезгранично. Когда-нибудь чеченцы допрыгаются до такой ненависти русского народа... И поделом будет.
Вы пишете о "похищенных людях", но осуждаете ли Вы, например, наших ребят, проведших зачистки (возможно, убивших больше чеченцев, чем надо было - я не знаю) в отместку за смерть отца одного из них? А разве кровная вражда не входит в обычаи тех же чеченцев? А полковник Буданов - герой, убивший убийцу наших ребят?
Вы будете журналисткой. Позвольте спросить: Вы будете говорить то, что думаете, или то, что прикажет руководство? Очень бы хотелось, чтобы первое...
"А что сказать о похищенных людях, украденных деньгах, продажной милиции. Ведь я точно знаю что это есть"
А скажите им так: Что Россия это еще страна со многили проблемами. Там везде продажная полиция, украденные деньги и похищенные люди, не только в Чечне. Почему в Чечне больше? Потому что там годами хозяйничали бандиты когда они были практически отдельной страной, потому что они ее вконец развалили, потому что там до сих пор действуют мафии и кланы, потому что до сих пор исламские организации и европейские правозащитники делают все чтоб провалить усилия России на упорядочение обстановки, потому что у России нет сил на быстрое исправление ситуации, и просто потому что Чечня это больное место, и там больше чем где-либо выявляются все проблемы российской действительности.
Что это все эти проблемы значят? Что Чечня должна быть независима? Что Россия не имеет права на Чечню? Что бандиты развязавшие войну были правы? Что картавящие правозащитники или бородатые террористы - герои?
Нет. Это значит что те кто довели Россию то такой ситуации - подонки. А те кто как Ваша преподователь этому рады и греют на этом руки - мелкие шавки..
Вы упадёте в обморок, в православной России со словом священник связаны конкретные ассоциации. Но я лютеранка, и вполне могу стать им. Я не имею в виду батюшку гундосящем по воскресеньям чтото малопонятное (без обид), протестанкие священники ходят к смертельно больным, в дома для умалишённых, оргпнизуют центры помощи для наркоманов и проблемных семей. Многие как я сторонники теологии освобождения, готовые в случае чего прятать у себя революционев.
Мне перспектива ехать в столицу учиться по-мнению лекторов вполне светит, но есть ещё два условия: Я должна знать теологию и стать магистром, священники у нас должны быть учёными, и я должна знать политическую ситуацию в мире, политику.
А также обладать терпением и упрямством, но этого у меня не занимать. Если выучусь, поеду куда прикажет епархия, а говорить буду то что прикажут Вера и Совесть. Без этих двух понятий я не только не училась-бы а уже давно умерла-бы. Мне ведь в жизни тоже не хорошо приходилось, в восемь лет уехать с родины в Финляндию, жить в грязном центре для беженцев, уход отца с которым мы в отличии от мамы понимали друг друга из семьи, неприязнь одноклассников, смерть подруги. Слёзы и молитвы, боль и ненависть, любовь и предательство. Собственная неловкость и страх перед высотой, последний был особенно жутким. Поэтому я залезала на высокие здания и смотрела вниз и бледнея от страха но зная что без этого никогда не могу полноценно жить. А потом неожиданно выдвинули в седьмом классе в выборные от школы, обсуждающие все вопросы с учителями. В восьмом и девятом староста. В нынешнем институте приходится на уроках иногда сторожить вешалки, или меня отлавливают в коридоре и наложат обязанность сторожить класс от других учителей. Органиция выборов в местный молодёжный орган, помощь в организаии празников, а то надоедливые местные газетчики завалятся как снег на голову и начнут щёлкать. Мою фотографию публиковали в местной газете чаще чем остальных вместе. Это притом что я терпеть не могу фотографироваться! Так что терпения у меня хватит. А знакомые утверждают что я просто слишком яркий и терпеливый человек, и что я должна научиться вместо того что-бы переживать наслаждаться этим. Но как наслаждаться когда твоё имя, лицо и мнение красуется с очередного выпуска главной городской газеты когда я шла на празнованье столетия института что-бы отдохнуть от всего. Так что журналисткой я как раз стать не смогу. А вот помогать людям где-нибудь в тихом маленьком местечке да.
Особенно если там не будет репортёров;-)
Я не учусь на журналистку, я готовлюсь к поступлению в университет в Хелсинки в институте моего города. Видимо это слухи, а Чечню, политическую ситуацию в ней финны хотят знать поскольку Финляндия в Евросоюзе. А Евросоюз как вы знаете любит совать свой нос куда не просят. К тому-же Финляндия занимается бизнесом с Россией, многие как отсюда так и оттуда едут к соседям учиться или работать. А Рабочая Коммунистическая пария насколько я знаю находится в связи например с АКМ. Возможно отделение в Финляндии будет и у Лимонова. Поэтому коммунисты обоих стран интересуются друг другом. К тому-же финны находяться в разных местах планеты в качестве миротворцев, дипломатов. Направляют много репортёров в Чечню, правда при Путине многих перестали пускать. Так что ситуацию мы должны знать, хотя-бы примерно. К тому-же вопрос, последнее время стал о том куда направятся голоса русофобов на следующих выборов. Соперничать будут резко правая Кокоомус и нынешняя правительственная партия Левый союз, на самом деле скорее центристкий. Правая партия набрала силу, теперь закрывают рабочие места, в больницах решают кого лечить первым. Практически это значит Он курит, операцию на сердце ему не будем делать. Уже предлагалось создавать специальные комиссии, для слежки и проверки здоровья и образа жизни людей. Прозвучало в правительстве.
Правые поддержали войну в Чечне, поэтому многие русофобы говорят: Всю жизнь голосовал за правых, а теперь из принципа за крайних коммунистов проголусую. Они всё равно не пройдут.
В общем таким как я наполовину ингермоланцам, на четверть казакам, на четверть русским с примесью чеченской крови жить последнее время в стране Суоми стало лучше, жить стало веселее.
Я просто всегда слышал, что финны к русским относятся очень хорошо... у вас, по-моему, даже музей Ленина есть... финны уважают его за то, что он им дал независимость... А тут слышу про такую мощь правых.
Музей Ленина правда есть, но на уроке истории говорят что Ленин надеялся на то что Финляндия позднее вернётся в состав России. Почти все финны хотят обратно Карелию. А когда финны снимали фильм о сдаче Выборга и был момент когда над Выборгом поднимается советский флаг сьёмки вынуждены были на полчаса отложить: Многие финны в сьёмочной группе рыдали. А во время дня ветеранов расклеивали плакаты с русскими солдатами за километр от Хелсинки и надписью: Если-бы всё было иначе.
Много говорят про русскую преступность, мафию. Финны считают позорм время Кекконена когда у нас как некоторые наверняка знают была дружба и хлеб пополам. Союзу они никогда не забудут, что он у них был у власти с помощью союза четыре срока подряд. Ведь финны больше всего гордятся демократией.
Ещё больше скрытого русофобства когда открытого раздражения нет, но с русскими предпочитают не общаться. Что-же касается правых то они сильные поскольку у них в правительстве премьер-министр в то время как президент из левого союза. Но её популярность в последнее время падает, поскольку она урезала траты на армию. А на мой взгляд большая армия у маленького государства тоже русофобство, ведь кому интересна Финляндия?
Скандалы раз в полгода из-за русских проституток и якобы обнаруженных шпионов. Правительство хоть официально и хорошо относится к России, на самом деле старается напомнить что у них есть вечный могучий враг. Не так что-бы ненависть выросла, а так что-бы она не затухала. В музее Ленина я даже до-сих пор не смогла побывать хотя очень мечтаю. Не любили здесь и коммунистов, по-крайней мере пока этот дурдом с больницами и рабочими местами не начался. Сейчас время от времени проходят забастовки на рабочих местах, недавно несколько дней не работало финское телевиденье: Забастовка телевизионщиков. Но маразм пока только крепчает: Приняты жёсткие поправки к закону фактически сводящие на нет права рабочих на забастовку. Партия Кокоомус: Партия бизнесменов и предпринимателей, или как выразилась одна бывшая знакомая партия людей умеющих зарабатывать деньги. Это партия людей вроде моей матери и её знакомых которые сидят и хвастаются тем кто поставлял недавно товар в Госдуму а кто самому президенту.Я её люблю но таких компаний категорически не терплю, после первого-же ( на котором начали предьявлять моё умение английского и знания латыни) решила, из дома вон как можно скорее. И самой зарабатывать деньги. Потому что в этом на мой взгляд есть какая-то пошлость.
Я не против больших даже денег, могу общаться и с капиталистами: Когда они могут думать про что-нибудь другое кроме того что у соседа машина похожа на Мерседес и узнав что я бываю на форуме, люди которого хорошо относятся к Советскому союзу не ворчат что там все бездельники и бездари, и охота мне общаться с такими. Это я прямо цитирую одного знакомого матери. Не зная почти ничего про людей он не стеснялся говорить гадости при том кто с этими людьми общался. И как мне после этого терпеть их?
Насёт Георга Мальстема, постараюсь хотя обещать ничего не могу.
Даа, надо пожить в стране, чтобы иметь правильное впечатление. Вы все мои стереотипы в одночасье разрушили :) Я именно из-за Кекконена считал финнов и русских братьями навек. Мой дедушка ещё в советское время бывал в Финляндии на командировках, от него я и услышал про советско-финскую дружбу.
Значит, мы бездельники и бездари, по их мнению? Забавно... Особенно забавно потому, что я-то как раз считаю бездельниками их. Не прийти нам с ними к консенсусу, никак...
У меня тоже полно знакомых антикоммунистов, которые не понимают моих взглядов. Есть даже один настоящий либераст... Что самое интересное: в жизни они неплохие ребята, но как только речь заходит о политике - начинаются двойные стандарты. Мы с этим либерастом спорим: я ему говорю, что чеченцы уроды и наказать бы их следовало за Беслан, он мне - что я порю чушь. Я ему - что в таком случае уж пиндосы-то в Ираке точно уроды, он мне - в лучшем случае - "мне всех жалко". Миротворец, блин... Ему факты приводишь, он говорит: "Враньё". А сам в качестве фактов такую чушь приводит, что уши вянут. И где он её набирается... Ну как с такими спорить?!
Кстати, а как у вас к пиндосам относятся? Я имею в виду - простые финны?
К американцам большинство финнов относится нормально, нейтрально хотя определённые не любящие американцев люди присутствуют. Но в среднем американцев здесь любят, многие даже были за Иракскую войну. Хотя насчёт неё мнения резко разделились. Вообще чеченцы все уроды, такого я-бы не сказала. Большинство, но есть и порядочные хотя их мало. Народ однако я-бы не стала клеймить целиком. И ещё при том что я была против войны, Саддама мне не жалко АБСОЛЮТНО. Отморозки там присутствуют с обеих сторон. В России тоже военные не ангелы в том числе и в Чечне, я думаю вопрос в другом. Кто это всё начал.
Хотя на это можно ответить словами Успенского: Интересно конечно кто всё это начал но лучше-бы кто нибудь перестал. Но ясно чтог тут первой перестать должна не Россия а в Ираке не Америка. Пока теракты не прекратятся обе старны будут посылать военных: одна в свой район, другая в другую страну. Фундаментализм-же только способ вылить недовольство государственным строем. А на что, как я считаю его нужно менять это всем стало давно понятно. Так что единственное решение проблемы - классовая борьба. Надеюсь здесь читали Маркса и поймут о чём я.
...да вот только непросто это. Ну какая классовая борьба может быть в той же Америке? Они, а-ля майн фюрер в 30-40-х, пьют соки из всего мира и живут на этом. О каком антагонизме может идти речь, когда ДАЖЕ РАБОЧИЕ совершенно там зажрались и верят в свою страну? Они же не умеют спорить, не хотят слушать. Вы смотрели фильмы Майкла Мура? Если нет, советую посмотреть, и Вы поймёте, что такое логика по-американски. Они недовольны властью только если их начинают убивать. Так было во Вьетнаме, так и сейчас. Отсюда вывод: расшатать империю зла можно только внешними ударами. А кто, кроме террористов в Ираке, обладает такими возможностями?
Кстати, а чем Саддам-то не угодил? Я тоже как бы не его фанат, но он сидел, никого не трогал... жестокий, на штыках, ну да... но американцы совершили АГРЕССИЮ, и теперь платят за это. Хусейну террористы были не нужны, а теперь они объединились. И почему "в Ираке не Америка" должна прекратить войну? Они же вторглись?! Предлагаете иракскому народу подчиниться? Думаю, они не согласятся. И будут взрывать агрессоров. И я не могу их упрекнуть за это...
У меня была надежда, что американцы выберут нормального президента и он попытается прекратить войну, но выборы показали, как я был наивен. Это как с Путиным в России... К сожалению, российское общество становится до боли похожим на американское. Такая же бездумность.
Надежда разве что на то, что в один прекрасный день события, подобные венесуэльским-97 (я с годом прихода к власти Чавеса не ошибся?) и приднестровским-90-92 произойдут во многих странах третьего мира, они восстанут и сбросят гнёт Запада... На "третий мир", думаю, надо опираться. Не стоит надеяться на западных товарищей.
А знаете ли Вы о деятельности таких довольно сильных (по крайней мере своими марксистским позициями) компартиях, как Компартия Греции, Партия Труда Бельгии, Компартия Португалии, Компартия Франции, Марксистско-ленинская компартия Германии. О деятельности таких сильных профсоюзов как греческий ПАМЕ и израильский Гистадрут. Следите ли Вы за стачечной и забастовочной борьбой европейских да и американских рабочих.
кроме того зайдите на сайт http://www.1917.com в раздел Интернационал и просто полистайте, и посмотрите, что в мире делается, в том числе в Европе и Америке. Стачки, забастовки - борьба идет. Это наоборот западные товарищи пока не могут на нас надеяться, у нас то рабочего движения практически нет.
Спасибо за ссылки, было очень интересно почитать. Я был удивлён, узнав об американских и европейских забастовках.
Впрочем, к европейцам мои слова относились в меньшей мере. Я слышал о том, что европейские коммунисты и сейчас сохраняют активность. А вот насчёт американцев - я был приятно удивлён.
Я и не говорил, что на российских товарищей пока можно надеяться. Просто я в первую очередь связываю надежды со странами "третьего мира": как теми, кто, как Куба, Венесуэла, Приднестровье, Беларусь, терпит жестокое давление и блокаду, и будут столпами мировой революции, так и теми, кто подчиняется буржуям, но чей народ мечтает свергнуть ненавистную власть. Всё-таки, согласитесь, действия, скажем, аргентинских товарищей были и мощнее, и эффективнее. И власть компрадоров была сброшена. Правда, успех закрепить не удалось, но я тогда понял: угнетаемые народы, страны-пролетарии - это сила!
Капитализм свергается восставшими пролетариями. Империализм - то же самое, но на уровне государств. Ибо империализм - это капитализм на уровне государств. И борьба сейчас идёт именно с ним.
Да, Вовка, вот ещё что... информация к размышлению - насчёт силы коммунистов в развитых странах. Сравните, сколько на выборах голосов получают коммунисты в Европе (в Америке даже не учавствуют) и сколько - в странах "третьего мира", СНГ и в России. Интересно, почему?
С Чечнёй можно разделаться очень быстро при желании.
Поставить ультиматум: в течение месяца покинуть страну мирным жителям и сдаться боевикам в плен. (Как сделал когда-то Сталин)
В случае отклонения ультиматума стереть эту страну в порошок. (Такими силами наша страна располагает)
Мне ТО ЖЕ САМОЕ в своё время в голову приходило!
Только как? Ядерными зарядами нельзя - есть соседние области... им жить ещё...
А без ядерных - так боевики в горах попрячутся...
Не так это и просто.
\\\В случае отклонения ультиматума стереть эту страну в порошок. (Такими силами наша страна располагает)\\\
john X, Alex, стереть в порошок недолго. А где же тогда воровать?
Бред какой-то, если вам нет дела до чужих жизней и, вдобавок, проблемы с логикой ( просто взять и стереть с лица Земли субъект федерации - такое даже Бушу с похмелья в голову не придет), подумайте хоть, что это даст? Вы что думаете все чеченцы сидят в Чечне? А чеченская диаспора в Москве, а за границей? Я, к примеру, какое-то время училась в одном коммерческом ВУЗе (в Москве), так там 60% студентов составляли чеченцы. Вполне дружелюбные и миролюбивые ребята; но если бы вдруг произошло то, о чем вы говорите, сложно представить, как бы они себя повели.
Ну нельзя же все сводить к примитиву. Прям, как в том кино: "А может бабахнем?"
Знаете, есть хороший способ: для того, чтобы разобраться в ситуации, надо примерить ее на себя. Вот как бы вы отнеслись к тому, чтобы для решения этой проблемы ;"бабахнули" по вам и вашим близким?
Но Джон же предлагал эвакуировать мирных жителей... Автор:
Alex 10.10.05 08:44 Сообщить модератору
...да и вообще, я же написал, что технически это неосуществимо. Вот применить политику Сталина - другое дело.
Аня, я понимаю Вашу жалость. Но позвольте несколько фактов.
Во-первых, чеченцев переселили за заигрывания с фашистами - сотрудничество с гитлеровцами было очень сильным, некоторые банды удалось ликвидировать только в 70-е годы. Почти как бандеровцы. Не пересели их Сталин, неизвестно, что бы там было...
Во-вторых, когда чеченцам разрешили вернуться (в советское время!), то они увидели, что в их домах живут другие люди. Обычные русские, никого не трогавшие, их просто туда поселили. Чеченцы приходили и говорили: "Уезжайте за такой-то срок, или мы вас резать будем". И уезжали, и резали...
Я ничего не имею против чеченцев, которые не за боевиков. Но почему они ни в чём не хотят нам помочь? Кто не с нами - тот против нас!
И вообще - знаете, Аня, вместо того, чтобы мерить на себя, я видел по телевизору "Норд-ост" и Беслан, и тех людей мне почему-то было жалко гораздо больше. А "мирные" чеченцы покрывают мерзавцев, делающих это.