Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
Каковы перспективы анти-компрадорского поворота в России?
Автор: Леонид     14.09.05 01:32  Сообщить модератору

Предлагаю участникам форума выступить с их видением того, какие конкретно политические (внутре- и внешне-), экономические и культурные меры нужно предпринимать для обуздания или полного сноса компрадорско-капиталистического либерал-авторитаризма в России.

Желательно без лозунгов, а по сути.

И ещё. В России и сейчас существует несметное количество рецептов на тему "Что делать?" Мне хотелось бы попытаться сфокусировать наше внимание не столько на этом аспекте, сколько на проблеме УСЛОВИЙ, необходимых для начала реализации антикомпрадорской программы. Эти условия включают -- 1. определение слабых сторон нынешнего режима, его уязвимостей; 2. определение внешнеполитической и внешнеэкономической среды, в которых действует и российский режим, и предполагаемый анти-компрадорский альянс; 3. организационно-идеологические проблемы (то есть, необходимость связать анти-компрадорскую борьбу в России с анти-компрадорством во всём мире).



Ответы
начну с нескольких стратегических заявлений
Автор: Леонид  14.09.05 12:04  Сообщить модератору
Во-первых, состояние компрадорского капитализма в зависимых и полузависимых странах (Россию я отношу именно к этой категории), встроенных в глобальный Мировой Рынок, может быть чрезвычайно длительным (страны Латинской Америки, Юго-Восточной Азии, Африки тому постоянное свидетельство).

Во-вторых, важнейшим, краеугольным условием, которое может послужить катализатором анти-компрадорского проекта, является неблагоприятная для современного режима внешнеполитическая и внешнеэкономическая обстановка. Например, достаточно резкое падение цен на нефть, дискриминационные меры или даже санкции против РФ со стороны Запада, достаточно широкомасштабная война в Средней Азии, требующая серьёзной мобилизации молодёжи. Можно предполагать, что могут возникнуть и какие-либо другие подобные осложнения в том механизме, который обеспечивает подпитку и составляет главную опору самого существования компрадорства в России. Наличие кризиса в международной капиталистической экономике и связанное с ним резкое изменение внешней среды обитания нынешнего режима в РФ -- одно из самых главных условий и предпосылок антикомпрадорской трансформации! До тех пор пока режим в РФ имеет у себя в арсенале различные инструменты подкупа, материальной манипуляции, политики "разделяй и властвуй", политики фрагментации оппозиционных организаций и настроений, компрадорскую систему не свернуть, сколько не гневись! Режим должен быть ослаблен извне для того чтобы стать ослабленным изнутри -- вот главная идея этого пункта.

В-третьих, антикомпрадорскому движению очень важно определиться с программой-максимумом и программой-минимумом. Нужно быть реалистичными и не верить в то, что все проблемы в России можно будет решить за несколько месяцев или даже лет. Без страной долгий и мучительный процесс национально-государственного возрождения. Конечно, морально атмосфера изменится -- и это уже очень важно: ведь перелом в менталитете народа - это уже огромный залог победы, хотя и не гарант. Но, с политической точки зрения, необходимо будет решать какие вопросы государственного возрождения нужно будет вывести в абсолютные приоритеты, какие назвать первоочередными, второстепенными и т.д. Одной из самых сложных в этом отношении является проблема сопряжённости смены внешне- и внутриполитического курса. Проще говоря, внутренние проблемы России невозможно решить без решения (хотя бы частичного) проблемы геополитического и геоэкономического статуса России в мировом порядке. Ну, а внешние проблемы невозможно решить без принятие внутренних мер, которые потребуются для решения внешних вопросов. По-видимому, и те, и другие задачи придётся пытаться решать практически одновременно, что, конечно же, напоминает положение СССР в 1920-30-х годах.

В-четвёртых, необходима (жизненно нужна!) политика нового международного альянса анти-империалистических сил! Когда-то Лев Троцкий заметил, что полную победу социализм не может достичь в одной отдельно взятой стране пока существует Капиталистический Мировой Рынок. Он оказался полностью прав. Таким образом, избавиться от компрадорства полностью нельзя усилиями только одной страны. Анти-компрадорский курс должен в результате и в условиях международного политико-экономического кризиса распостраниться по цепной реакцией по странам-звеньям мирового рынка и системы нео-империализма. Нужна новая выверенная стратегия мировой анти-империалистической реформации!

Вот пока такие очень общие направления мысли. Всё это нужно конкретизировать, довести до разумных деталей и взвесить. Самое главное, я считаю, не поддаваться понятному эмоциональному желанию устроить "кавалерийскую атаку" на бастионы компрадорства. Это никогда ни к чему серьёзному не приводило и не приведёт в будущем.


называю несколько сценариев политического развития в России в случае системного кризиса
Автор: Леонид  14.09.05 12:49  Сообщить модератору
Всё начинается с внешнего кризиса современной российской власти. Повторю, что внутреннее господство нынешнего режима в РФ в первую очередь определяется той экономической и политической обстановкой, в который и реализуется механизм компрадорства. Ни один более или менее укоренившейся компрадорский режим не способен выжить в ситуации беспощадной эксплуатации собственного населения -- инструменты подкупа и фрагментации обязательны для такого господства. Внешняя подпитка и есть те самые шланги, которые подпитывают компрадорские элиты.

Итак, представим, что правящий режим тереяет эти шланги, что по той или иной причине, так или иначе ему перекрывают кислород извне. Как может развиваться ситуация дальше? Сценариев несколько. Сейчас перечислю очень кратко.

1. Политическая фрагментация РФ на несколько "русских" и "нерусских" государств. Таким образом, российская государственность вернётся к позициям Киевской Руси.

2. Российский фашизм (см. моё определение в моей ветке о фашизме).

3. Постиндустриальный патриотический социализм с важнейшими геополитическими переориентациями стран-соседей.

4. Гражданская война, после которой развитие пойдёт по указанным выше сценариям.


Да вы, батенька, сбрендили!
Автор: Антикоммунист  14.09.05 13:42  Сообщить модератору
Какие вам нужны повороты? Хватит губить свой народ в гражданских войнах! Не забывайте, что у власти сейчас находятся бывшие (действующие?) члены КПСС. Они плоть от плоти того гнусного режима который пришел к власти в 17-ом году. Ленин научил их предавать собственную страну (работал на поражение своей Родины в первой мировой войне), а другой сокол - Сталин научил геноциду (нет человека - нет проблемы). Так, что верной дорогой идут нынешние товарищи, а вам коммунистам-сталинистам-интернационалистам следует одобрять закономерное развитие октябрьского переворота. Или не дает покоя, что сами не у кормушки?


А тебя Антикоммунист никто и не спрашивал!!!
Автор: Сторонник1ВерсииГимна  14.09.05 14:04  Сообщить модератору
Эта ветка не для тебя. Иди на свой форум
http://www.boris.nemtsov.ru/?id=224752&cnt=17 там и брянчи. Анти-кампрадорский не может быть антикоммунистическим.


Захотелось приколоться в тему
Автор: К.Прохоров  14.09.05 14:22  Сообщить модератору
Ахтунг! На сайте обнаружена демшиза. Авиация на взлёт (под "Всё выше..."). Перекрестье накладывается на цель. Перекрестье удерживается на цели. Право нажатия кнопки ударного забанивания представляется нашему асу тов. Лэйку

:-) Может и не к месту, но с демшизой серьёзно разговаривать невозможно.


А, что такое демшиза???
Автор: АНТИКОММУНИСТ  14.09.05 14:33  Сообщить модератору



Ответ
Автор: Хмурый  14.09.05 15:03  Сообщить модератору
Демшиза - это то, чем вас пичкают на протяжении последних 15 лет
Для примера - прошу Вас привести знаменитые слова Ленина о кухарке


Да перестаньте делить мир на своих и чужих
Автор: АНТИКОММУНИСТ  14.09.05 15:25  Сообщить модератору
Поймите вы наконец, что ваш казенно-лагерный социализм, равно как и нынешний чиновничий "капитализм" вызывает презрение у обычных людей. Я не правый и не левый, а простой работяга (по-вашему кулак) и никогда не пойду под красными тряпками загонять "железной рукой" человечество в светлое будущее. И самое главное: таких как я с каждым днем становится все больше, а ваше время стремительно истекает.


Захотелось приколоться в тему
Автор: К.Прохоров  14.09.05 15:44  Сообщить модератору
Истекает, говоришь, наше время... Как говорил Владимир Владимирович (Маяковский, имею ввиду) заходите через тысячу лет, тогда и поговорим.

А демшиза - нарицательное название либерал-отморозков и их идеологии. Есть такая книга "Провинциальная демшиза", где симптомы сего заболевания подробно описаны.Классический пример- Новодворская. Есть ещё синоним - либераст.

Так что, просвещайтесь, товарисч, может в себя придёте


Товарищи! отвлеклись от темы
Автор: Сторонник1ВерсииГимна  14.09.05 15:49  Сообщить модератору
По теме. Проблема заключается в том, что необходима организация с сильным лидером, который бы сумел организовать силу, способную прийти к власти. Полагаю, что путем выборов, такое не возможно(или почти не возможно), сегодняшняя верхушка слишком хорошо научилась манипулировать процессом выборов. Получается только переворотом, но для него нужна сильный лидер с сильной партией (такими как были большевики, организовавшие Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию).


реплики
Автор: Леонид  14.09.05 23:37  Сообщить модератору
Анти-коммунисту:

Вы занимаетесь демагогией и грубым извращением истории. Знаете ли Вы, что так любимое Вами "патриотическое" царское правительство на протяжении Первой Мировой Войны влезло в такие долги у стран Антанты, что Российская Империя оказалась должником номер 1 к 1917-18 гг? Знаете ли Вы сколько капиталов было вывезено из России в 1915-1918 гг "патриотическими" предпринимателями? Знаете ли Вы какие фирмы владели практически всей царской нефтяной, железнодорожной, металлургической промышленностью? Только во время ПМВ некоторые прогрессивные деятели в министерствах, ответственных за обеспечение военно-промышленной мобилизации стали вводить меры по регулированию прав собственности и ценообразованию. Так что хватит кормить народ баснями про "Россию, которую мы потеряли" и "Сибирских цирюльников"!

А по существу -- я же написал, что поворот и кризис произойдут не по нашей с вами воле или нежеланию. Они структурно заложены в тот тип капитализма, который укоренился в России. Поэтому когда шарахнет, обвинять будет некого кроме самого так любимого Вами режима.

Остальным участникам дискуссии. Не надо так набрасываться на оппонента и его обзывать. Антикоммунист - не "демшиза". Его точка зрения НАМНОГО более опасная. Он проповедник и проводник индифферентности, аполитичности, безразличия. Такие люди составляют большинство в России, да и в других странах. Именно они, а не сумасбродные "демшизики", составляют главную платформу нынешнего режима. Главный враг России -- ОБЫВАТЕЛЬ!


ещё один маленький момент
Автор: Леонид  15.09.05 00:01  Сообщить модератору
Антикоммунист говорит:

"Поймите вы наконец, что ваш казенно-лагерный социализм, равно как и нынешний чиновничий "капитализм" вызывает презрение у обычных людей."

Видите какая ловкая и выгодная для нынешнего режима формулировка -- мол, единственная альтернатива нам (читай -- чиновничьему капитализму) -- это "казённо-лагерный социализм". Видите как легко загнать людей в псевдо-выбор, в псевдо-дилемму и приподнести "оранжевый вариант" в качестве реальной альтернативы режиму Путина. И очень важно здесь понять, что большое количество "оранжевого" электората является союзником в анти-компрадорском повороте! Эти люди обмануты непониманием того, в чём корни путинского компрадорского авторитаризма, непониманием его глубокой зависимости от международной финансовой олигархии! Им кажется, что Путин - это отход от Запада, что чиновничий капитализм в России направлен против международного капитала! Чушь и политически ангажированное простачество! Оранжевым идеологам нужно почитать о связях авторитарных диктатур с ТНК в банановых республиках и тогда они поймут, что заинтересованность мирового капитала в истинной демократии в России, мягко говоря, условна.


Леониду
Автор: АНТИКОММУНИСТ  15.09.05 01:30  Сообщить модератору
Леонид говорит: Такие люди составляют большинство в России, да и в других странах...Главный враг России -- ОБЫВАТЕЛЬ! Если враг не сдается, его уничтожают! Следуя мысли великого пролетарского писателя с кем вы останитесь? С горсткой недобитых компрадоров(слово-то какое!) и обывателей примкнувших к левому маршу не за совесть, а за страх. Ну, а если серьезно: на обывателях держится мир, ведь это мы - обыватели строим дома и метро, водим троллейбусы и поезда, выплавляем сталь и выпекаем хлеб. А революционеры всех мастей носятся с безумными идеями как "облагодетельствовать" человечество походя проливая реки людской крови. И никакая это не демагогия!


Леониду
Автор: АНТИКОММУНИСТ  15.09.05 01:48  Сообщить модератору
Разве я где-то признавался в любви к царскому правительству? Я написал, что Ленин вел подрывную работу против своей Родины и в пользу вражеского на тот момент государства. При любых режимах это квалифицируется как тягчайшее преступление. И никаких басен про "Россию, которую мы потеряли".


Антикоммунисту
Автор: Леонид  15.09.05 06:25  Сообщить модератору
По Ленину. Ленин был гениальным политиком, так как понимал главное -- истинные и патриотические чувства многих людей в период ПМВ были использованы людьми, для которых главной задачей было сохранить своё богатство и власть. Ведь сколько выдающихся писателей и поэтов Европы с диким энтузиазмом встретили начало этой пустой бойни, на которой финансовые элиты и союзные им монархические и полумонархические нагревали руки. А какое у них было настроение к концу войны? Упадка и предательства! Ленин же и большевики понимали, что для того, чтобы выиграть по крупному, надо пойти и на временное отступление. Более того, никакого реального выигрыша Россия бы не получила в результате ПМВ -- анти-колониальные движения на тер-рии нарастали и обострялись в течение всего военного периода. Российский бюджет был на нулях, а государство опутано долгами перед Антантой, страны которой скорее всего потребовали бы от России получения контроля над фиском, над финансово-кредитной и банковской системами и продажу огосударствлённых секторов экономики иностранным вкладчикам. Прецеденты для этого были.

Ну а о "предательстве" Ленина уже здесь недавно большая дискуссия проходила. Как бы Вы квалифицировали поведение Бориса Николаевича Ельцина в 1990-91 гг.? А как бы отнеслись к адмиралу Колчаку? А ко Власову? Патриотизм, уважаемые оппонент, это не идеология, а набор чувств. Поэтому используют патриотические лозунги все политические силы.

А обывателей, честно признаюсь, терпеть не могу. Вы, мне кажется, не совсем правильно определили, что я имел в виду. Я не говорю, что все простые люди (сеятели, строители, пахари, рабочии и т.д.) - обыватели. Нет, совсем не так! Обыватель - это человек, которому ни до чего лично его не касающегося нет дела, который погряз в мелкой жизни, в мелких, зашоренных интересах. Это человек, не знающий истории своей Родины, не интересующийся её судьбой, её культурой. Это пофигист, это мещанин, это потребитель, это заядлый конформист. Разве таких не пруд пруди в России (и по всему миру)? Разве не делает нынешний режим всё для того, чтобы плодить такую человеческую породу?


О предателях
Автор: Критик  15.09.05 12:04  Сообщить модератору
Это вообще интересная тема. Вообще если посмотреть на русскую историю то увидим, что шага нльзя пройти без предателей. Начнём со Лжедмитрия (кстати очень популярно и толкового лидера) продавшего Россию полякам, затем перейдём к Елизавете Петровне обешавшей вернуть шведам всё что завоевал её папаша, потом перейдём к екатрине получашей ещё великой княжно пайку от прусскаков. Небезинтересны так же тайные переговоры окружения Николая Кровового-Святого с немцами через шведов. О белых патриотах продовавших Россию всем кому не лень от Антанты до Гитлера я промолчу... Так же помолчу и диссидентах живших и неплохо кстати живших на западные гранты... Вообщем такая у нас история, куда не плюнь - одни предатели. Я не говорю уже о зарубежных странах - там тоже список изменников солиден.

Кстати такой вопрос антикоммунист - а революцию в Германии Ленин тоже делал по заданию Германского генштаба? (Ведь точно известно, что большевики помогали немецкой революции)

Я не люблю антикоммунистов. Как правило они малообразованные люди у которых вместо мозгов ящик и уверенные, что если конкретно им и десятку их корешей живётся клёво то всё отлично . И каждый форум это подтверждает


Леониду
Автор: Олег_П  16.09.05 02:27  Сообщить модератору
Стратегическую задачу на первом этапе я вижу в воспитании и разъяснении народу следующих моментов:
1. Природу нынешнего прогитлеровского, профашистского строя (что абсолютно верно отметил Сталинградский), его тщательно скрываемое наёмными (и бесплатными по дурости) апологетами и защитничками. Понимание истиной природы, стратегических целей врага, вытекающих отсюда методов войны - есть важнейшее условие победы в смертельной схватке.
2. Возвращение большинству народа советской морали (сейчас не хочу конкретизировать это), здравого смысла, логики, в том числе (и в первую очередь) у людей, резко оппозиционных нынешнему строю. Без этого невозможно понимание народом своих национальных и классовых интересов. Например, те, кто думает, что Чубайс враг потому, что еврей, противоречат логике и здравому смыслу. Чубайс плох тем, что он расист по своей внутренней вере, фашистский полицай и палач нашего народа, а вовсе не еврейским происхождением. Поэтому Путин, Касьянов и Грызлов ещё хуже Чубайса.
3. Пропаганда светлых советских идеалов, в том числе русской культуры. Восстановление истиного светлого образа великого Сталина (которого весь народ и все нации в СССР искренне и заслуженно любили), других советских деятелей, в том числе коммунистов - героев гражданской войны и строителей первых пятилеток, героев Большой Отечественной, восстановление общих национальных святынь. Без общей памяти о прошлом, одинакового понимания светлого и тёмного в нашем прошлом, без одинакового понимания ИДЕАЛОВ и ИНТЕРЕСОВ нас просто нет, как народа, а есть толпа. Вся сила нынешнего режима - в лишении нас наших исконных идеалов, и навязывании нам западных демократ - либерально - рыночных идеалов.

Это первоочередные задачи. Другие задачи можно будет решать, при наличии достаточного количества здравомыслящих людей.


Олегу_П
Автор: Сторонник1ВерсииГимна  16.09.05 11:50  Сообщить модератору
2. Возвращение большинству народа советской морали (сейчас не хочу конкретизировать это), здравого смысла, логики, в том числе (и в первую очередь) у людей, резко оппозиционных нынешнему строю. Без этого невозможно понимание народом своих национальных и классовых интересов. Например, те, кто думает, что Чубайс враг потому, что еврей, противоречат логике и здравому смыслу. Чубайс плох тем, что он расист по своей внутренней вере, фашистский полицай и палач нашего народа, а вовсе не еврейским происхождением. Поэтому Путин, Касьянов и Грызлов ещё хуже Чубайса.
=======
Как ты вернешь мораль большинству если идет такая промывка мозгов во всех СМИ. это хотя бы нужен для начала свой канал ТВ, радио, газеты (так и большивики действовали. правда им легче было из всех СМИ только газеты тогда были.)



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024