Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: 1 2 3 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
Врать или не врать.
Автор: Грозин Вася     11.08.05 23:14  Сообщить модератору





Ответы
В рифму
Автор: Грозин Вася  11.08.05 23:57  Сообщить модератору
Этой заповеди -
Не врать -
Нет в завете Христовом.
И закона нет -
Покарать
Рать, блудящую словом.

За иудино серебро
Племя искариотов
Сеет зло,
Шельмует добро,
Кроет грязь позолотой.


На Голгофе твоя страна
Автор: Грозин Вася  12.08.05 00:17  Сообщить модератору
На Голгофе твоя страна,
Безъязыка,
Ослеплена.
Пока гвозди ты держишь,
Не теряет надежды.



ещё несколько афоризмов
Автор: Леонид  12.08.05 03:52  Сообщить модератору
"Посреди порушенных колонн,
Посреди осквернённых храмов,
Среди отупевших от мелкой спеси людей,
Среди обесчестенных женщин
Брожу я, не зная покоя.
Германия, мать моя, восстань из пепла
И отомсти твоим насильникам руками верных сынов твоих
и сердцами дочерей твоих!"
(Юлиус Лангбен, 1891 г.)


К ИТАЛИИ
О родина, я вижу колоннады,
Ворота, гермы, статуи, ограды
И башни наших дедов,
Но я не вижу славы, лавров, стали,
Что наших древних предков отягчали.
Ты стала безоружна,
Обнажены чело твое и стан.
Какая бледность! кровь! о, сколько ран!
Какой тебя я вижу,
Прекраснейшая женщина! Ответа
У неба, у всего прошу я света:
Скажите мне, скажите,
Кто сделал так? Невыносимы муки
От злых цепей, терзающих ей руки;
И вот без покрывала,
Простоволосая, в колени пряча
Лицо, она сидит, безмолвно плача.
Плачь, плачь! Но побеждать
Всегда - пускай наперекор судьбе,-
Италия моя, дано тебе!

Двумя ключами будь твои глаза -
Не перевесит никогда слеза
Твоих потерь, позора.
Вокруг все те же слышатся слова:
Была великой ты - не такова
Теперь. О, почему?

Была ты госпожой, теперь слуга.
Где меч, который рассекал врага?
Где сила, доблесть, стойкость?
Где мантий, лент златых былая слава?
Чья хитрость, чьи старанья, чья держава
Тебя лишила их?
Когда и как, ответь мне, пала ты
Во прах с неизмеримой высоты?
И кто защитник твой?
Ужель никто? - Я кинусь в битву сам,
Я кровь мою, я жизнь мою отдам!
Оружье мне, оружье!
О, если б сделать так судьба могла,
Чтоб кровь моя грудь итальянцев жгла!

Где сыновья твои? Я слышу звон
Оружья, голоса со всех сторон,
Литавры, стук повозок.
Италия моя, твои сыны
В чужих краях сражаются. То сны
Я вижу или явь:
Там пеший, конный, дым и блеск мечей,
Как молний блеск? Что ж трепетных очей
Туда не обратишь?
За что сражаются, взгляни в тревоге,
Там юноши Италии? О боги,
Там за страну чужую
Италии клинки обнажены!
Несчастен тот, кто на полях войны
Не за отчизну пал,
Семейного не ради очага,
Но за чужой народ, от рук врага
Чужого; кто не скажет
В час смерти, обратясь к родному краю:
Жизнь, что ты дал, тебе я возвращаю.

Язычества блаженны времена:
Единой ратью мчались племена
За родину на смерть;
И вы, превозносимые вовеки
Теснины фессалийские, где греки,
Немногие числом,
Но вольные, за честь своей земли
И персов и судьбу превозмогли.
Я думаю, что путник
Легко поймет невнятный разговор
Растений, и волны, и скал, и гор
О том, как этот берег
Был скрыт грядою гордой мертвых тел
Тех, кто свободы Греции хотел.
И прочь бежал тогда
За Геллеспонт Ксеркс низкий и жестокий,
Чтобы над ним смеялся внук далекий;
На холм же, где, погибнув,
Они нашли бессмертье, Симонид
Поднялся, озирая чудный вид.

Катились слезы тихие со щек,
Едва дышать, едва стоять он мог
И в руки лиру взял;
Кто о самом себе забыл в бою,
Кто за отчизну отдал кровь свою,
Тот счастье испытал;
Вы, Грецией любимы, миром чтимы,
Какой любовью были одержимы,
Какая страсть влекла
Вас под удары горького удела?
Иль радостным был час, когда вы смело
Шаг сделали ужасный,
Что беззаботно улыбались вы?
Иль не могильные вас ждали рвы,
А ложе пышных пиршеств?
Тьма Тартара и мертвая волна
Вас ждали там; ни дети, ни жена
Вблизи вас не стояли,
Когда вы пали на брегу суровом,
Ничьим не провожаемые словом.

Но там и Персию ждала награда
Ужасная. Как в середину стада
Кидается свирепый лев,
Прокусывает горло у быка,
Другому в кровь загривок и бока
Терзает - так средь персов
Гнев эллинов ярился и отвага.
Гляди, средь мертвых тел не сделать шага,
И всадник пал, и конь;
Гляди, и побежденным не пробиться
Чрез павшие шатры и колесницы;
Всех впереди бежит
Растерзанный и бледный сам тиран;
Гляди, как кровью, хлынувшей из ран
У варваров, облиты
Герои-эллины; но вот уж сами,
От ран слабея, падают рядами.
Живите, о, живите,
Блаженными вас сохранит молва,
Покуда живы на земле слова.

Скорее возопят из глубины
Морской созвездья, с неба сметены,
Чем минет, потускнев,
О вас воспоминание. Алтарь-
Гробница ваша; не забыв, как встарь
Кровь проливали деды,
С детьми в молчанье матери пройдут.
О славные, я простираюсь тут,
Целуя камни, землю;

Хвала и слава, доблестные, вам
Звучит по всей земле. Когда бы сам
Я с вами был тогда,
Чтоб эту землю кровь моя смягчила)
Но коль судьба враждебная решила
Иначе, за Элладу
Смежить не дозволяя веки мне
В последний раз на гибельной войне,-
То пусть по воле неба
Хоть слава вашего певца негромко
Звучит близ славы вашей для потомка!
(Джиакомо Леопарди, 1830 г)


Россия - не единственная страна, посаженная на Голгофу.
Автор: Леонид  12.08.05 03:57  Сообщить модератору
Все поэты-романтики ставили точно такие же диагнозы своим многострадальным родинам -- Германии, Италии, Румынии, Испании, Персии и т.д. в разные исторические периоды. И для каждого из них своя страна была и измученной, и оболганной, и распроданной, и обесчестенной матерью.


Леонид, почувствуйте разницу
Автор: Грозин Вася  12.08.05 09:03  Сообщить модератору
Сравнение РФ 92-го года с побежденной гитлеровской Германией, миллион раз повторявшееся политиками-аналитиками и прочими демиками, научило меня не принимать аналогии "как есть".
Обманутую страну - жертву информационной диверсии - сопоставляли с агрессором, поверженным ценою неимоверных жертв основного победителя - Советского Союза. Хотелось кричать, а они все гнали и гнали этот бред.
Так что, Леонид, Вы намеренно игнорируете геополитический контекст.


О побеждённых странах.
Автор: Леонид  12.08.05 11:33  Сообщить модератору
Я очень ясно отдаю себе отчёт в том, что все аналогии должны рассматриваться и использоваться очень осторожно. Но Вам всё-таки интересный пример.

Официальная формулировка поражения нацистской Германии во Второй Мировой войне немецким правительством -- "освобождение немецкого народа от гитлеровской тирании." Каково должно быть национальное самосознание у народа, крупнейшее поражение которого, трактуется как освобожение??? То же самое относится и к Японии (особенно если учесть Хиросиму и Нагасаки!) В 1970-м году выдающийся японский писатель и патриот Юкио Мишима захватил здание Министерства Обороны Японии вместе со своими соратниками. Он обратился к собравшейся толпе с балкона Министерства и сказал, что японцы потеряли патриотизм, что они стали индифферентными к собственной стране, что они стали бездуховными. Реакцией на его речь было удивление и растерянность. В России, помимо того, что действительно уникально, происходят процессы мирового распространения. Патриоты России должны больше входить в контакт с патриотами других стран, для того, чтобы понять, что и другие бьются над поиском ответов на ОЧЕНЬ схожие вопросы! Зашоренность - одна из главнейших слабостей патриотического движения в России.


Леониду: Зашоренность - не думаю.
Автор: Грозин Вася  12.08.05 14:00  Сообщить модератору
Ощущения общности с другими народами Земли и их проблемами истинный русофил никогда не теряет.
Но ситуация вокруг РФ несимметрична и беспрецедентна, не по мотивации, а по форме и масштабу. Ничего подобного в истории не случалось. Вы же вот никак не можете даже осмыслить всю чудовищность этого якобы самоубийства целой цивилизации. Да, оно не укладывается в голове - сильный капитулирует, богатый отдает все даром, унижаемый кормит унижающего. Психология быдла? Нет, психология МАКРОМОШЕННИЧЕСТВА.


Вопрос Леониду (ВАЖНО!)
Автор: Грозин Вася  12.08.05 23:46  Сообщить модератору
В информационном пространстве РФ, как вероятно и всего проамериканского мира де-факто господствует позиция, что социологические опросы населения (не референдумы!) могут служить обоснованием тех или иных общественно значимых государственных решений. Что это - демократично, позволяет надлежащим образом учитывать волю народа.

Действительно ли такая позиция принимается всерьез в "цивилизованных странах", или это чисто эрэфское шулерство ?
Или по-Вашему это не шулерство ?


ответ тов. Грозину
Автор: Леонид  13.08.05 04:40  Сообщить модератору
Социологические опросы разной степени профессиональности составляют один из важнейших инструментов формирования общественного мнения в Америке и используются для легитимизации политических решений. Например, накануне начала войны в Ираке всё делалось для того, чтобы создать значительную поддержку политике администрации Буша. Президент же постоянно следит за динамикой колебаний "общественного мнения." Недавно, кривая поддержки политики в Ираке резко пошла вниз. Правительство среагировало немедленно. Выступил с обращением к нации Буш, дал обширную пресс-конференцию Рамсфельд. Брались слёзные интервью у семей погибших американских солдат в Ираке, где родственники призывали гордиться американской миссией несения "свободы всем народам мира, страдающим от местной тирании и отсутствия демократии."

А насчёт шулерства, Вы и сами понимаете, тов. Грозин. Ещё в 1960-х годах канадский социолог Маршалл МакЛухан сказал, что "средства массовой информации" не передают информацию, а изготавливают её. Так что, шулерство - это мягко сказано! Виртуальная реальность с виртуальными новостями и виртуальными мнениями. Но, как говорят американцы, "perception is reality."


Леониду: Социологические опросы.
Автор: Грозин Вася  14.08.05 01:48  Сообщить модератору
Я даже не о манипулировании...
Я имею в виду то вопиющее обстоятельство, что НАСТРОЕНИЕ масс, пусть даже и объективно выявленное, объявляется основанием для принятия политических решений.
Разница между настроением и осознанным выбором огромна и известна любому не только психологу, но и просто вдумчивому человеку.
Это разница между "я бы его убил" и "приговариваю к смерти".
Такое смешение понятий только на задворках цивилизации происходит, либо и в лоне тоже ?


Рифма
Автор: на С  18.08.05 00:37  Сообщить модератору
Когда-то здесь восстал народ,
И став творцом своей судьбы,
Он перерезал всех господ --
Теперь вокруг одни рабы.

Игорь Губерман


На С -- Правильно Губерман сказал! Мы живём в эпоху тотального желания
Автор: Леонид  18.08.05 01:04  Сообщить модератору
всех оставаться рабами под лозунгами триумфа демократии. А что такое демократия?
Право хотеть быть рабом, право проголосовать за утверждение рабства!


С...
Автор: Грозин Вася  18.08.05 22:05  Сообщить модератору
Сейчас отношение к записным остроумцам уже не то, что в апогее былой их популярности.
Думаю, это не случайно. Поганцы-рекламщики в буквальном смысле опустили остроумие как жанр, не встречая никакого отпора со стороны профессиональных иронистов.
А сами профессиональные иронисты вполне определились со своими позитивными категориями, и всем стало очевидно, чегл стоят на деле их критические стрелы.

Воспользуемся случаем, и разберем применение слова "рабы" в данном клише, столь же двусмысленном, сколь и бессмысленном.

Помнят ли нынче, как чеховская рефлексия "по капле выдавливать из себя раба" сменилась многомиллионным "МЫ НЕ РАБЫ" народа, "перерезавшего господ" ? Но нет, у иронистов отнюдь не рефлексия.
Тогда может они обличают рабское положение русских в "депрессивных регионах", "гастарбайтеров" в Москве, развивающейся стремительно, как раковая опухоль, рабство живого товара в Чечне, в цивилизованной Европе ?
Нет. Рабы - это просто брань в адрес всех негоспод, которой хомо вендибилис компенсирует собственный комплекс неполноценности.


тов. Грозину
Автор: Леонид  18.08.05 22:32  Сообщить модератору
Нет, уважаемый Вася, рабство - это когда насквозь коррумпированный, вскормленный многомиллиардными денежными подачками и финансовыми вливаниями избранный электоратом "господин" кричит огромной толпе, повторяя как заклинание -- "Мы - самые свободные люди в мире! Мы - самые свободные люди в мире! Мы - самые свободные люди в мире! Все остальные завидуют нашей свободе! Все остальные завидуют нашей свободе! Все остальные завидуют нашей свободе!" А в ответ слышится поросячий визг самовлюблённой толпы -- "Да! Да! Да!" А рядом стоят чопорно одетые бонзы, и с сытой и довольной ухмылкой похлопывают в ладошки. А после речи, избранный господин сходит с трибуны, направляется в кулуары и по дороге спрашивает у своих ассистентов -- "Ну как, с какими финансовыми донорами у меня ещё сегодня встреча? А завтра перед работниками здравохранения мне о чём выгодно говорить?"

Свобода, блин! И уважение к избирателю!


Леониду: Вполне понимаю Вашу мысль о рабстве, но
Автор: Грозин Вася  18.08.05 22:45  Сообщить модератору
для меня это слово применимо лишь как рефлексия или в отношении действительно рабского положения, в котором человека удерживают насильно, не оставляя выбора.
В Вашем случае мы имеем дело не с рабством, а с другим ...ством, но это слово фильтр не пропустит.
Я - за точность формулировок.


Леониду: Главное разногласие.
Автор: Грозин Вася  20.08.05 20:18  Сообщить модератору
Искажение информации стало основой нового общественного устройства, навязываемого миру. Врать в этих условиях, как Вы предлагаете, пусть даже "во спасение", - это больше, чем ошибка, это преступление.


Рабу Леониду
Автор: на С  22.08.05 07:53  Сообщить модератору
Так что же Вы, уважаемый, добровольно выбрали рабство США? Ведь выходит -- о себе говорите. Состыкуйте мне это с Вашим заявлением.


на С.
Автор: Леонид  22.08.05 09:36  Сообщить модератору
В любом царстве рабов есть островки свободы, за проживания в которых судьба Вам воздаёт по заслугам. А рабского и во мне очень много, о чём открыто признаюсь и с чем постоянно борюсь.

А довод Ваш - лучший способ заткнуть рот любой критике либеральной цивилизации. А я её критиковал и критиковать буду! Не потому, что хочу куда-то назад, а потому что хочу избавиться от всего того, что жизнь нашу делает и продолжает делать рабской.


добавка
Автор: Леонид  22.08.05 09:45  Сообщить модератору
А вот Вы, критикуя коммунистов и СССР, хоть какую-то критику той экономической и политической системы, которая установилась в России после 1991-го года ХОТЬ РАЗ высказали? Хоть бы раз Вы сказали бы, что хотя бы эмоционально понимаете то, о чём пишут здесь такие участники форума как Грозин или Алекс Сталинградский! Вы не демонстируете никакого человеческого понимания российской социальной и культурной трагедии! Трагедии! Давайте оставим "проклятых коммунистов" в покое -- давайте, уважаемый господин на С. поговорим о нынешнем дне, о нынешнем дне в России и в других странах мира. За всё время Вашего участия на форуме Вы ни разу ничего не написали о сегодняшней политике. Прошу Вас -- напишите что-нибуть на эту тему.


Островитянину Леониду
Автор: на С  22.08.05 11:01  Сообщить модератору
Всё еще не ясно как это именно Вам удалось попасть на этот "островок свободы", а вот коренные американцы сплоховали. Кстати, а почему Вы поехали в это рабство? Корея не пустила, что ли? Да и Куба, вроде, недалеко. Но что-то никто не ломится.

Оболгались Вы тут, уважаемый. Стыдно должно быть. Вот и ответили по теме: врать или не врать.


Страницы: 1 2 3 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024