Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
Ответ Андрею, по процесам 30-х, в продолжении темы "размышления о СТАЛИНЕ"
Автор: KOM     28.06.05 12:29  Сообщить модератору

Здравствуйте, Андрей.

Да, Ваш вопрос весьма интересный и правильный.
Зачем было подгонять банальное воровство под политическую статью?
Отвечать на него не так просто, особенно с учетом того, что информации не много. Но попробуем сделать некоторую логическую прикидку. Проведем для этого некоторые параллели с сегодняшним временем.

Пример почти классический: Некая фирма с «федеральной крышей» берёт подряд на утилизацию бытового и промышленного металлического лома, с последующей продажей его за рубеж. У неё имеются определенные квоты, так скажем на его вывоз. И вот она «ЧЕСТНО» по ним работает платя налоги и т.д.

В один прекрасный момент какая-нибудь налоговая или другая организация замечает, что данная фирма не очень честно платит налоги или превышает нормы, или умалчивает доходы, или или…

Чисто экономическое преступление, весьма рядовое, ничего и страшного в этом и нет, такого и судить то вроде незачто -))), так штрафануть на 10 минималок и все!!! (на этом наше правосудие обычно и заканчивается).

Но мы то капнем поглубже и может всплыть, что предложение о создании этой фирмы поступило от определенного ИНОСТРАННОГО лица, или круга лиц, или организации. Они же профинансировали все организаторские затраты, взятки, педалирование и все такое. ОНИ ЖЕ ПРОИЗВОДИЛИ ПРИЕМКУ МЕТАЛЛА ЗА ГРАНИЦЕЙ!!!!! Но самое главное, что может выясниться, что под видом металлолома из страны были вывезены, ценные редкоземельные металлы, запас стратегического сырья, вооружение и военная техника, ЯКОБЫ списанная в утиль. Уникальные образцы военной техники и тех.документация к ним (под видом макулатура), а так же блоки систем наведения от истребителей и ракет. Ну и другой такой же МУСОР, вперемешку с кусками арматуры ОТ разобранной стационарной ракетной огневой точки. Через туже фирму (реальный пример) продался в Китай (как металлолом естественно) на 70% сделанный (да да… его еще только доделывали, а он виш уже металлолом-))) авиа-несущий крейсер «Варяг». Вот такие вот факты могут всплыть.

Ну так вот тебе и задачка, Андрей. Если подобный факт вскрывается, и государство хочет реально наказать преступников и в назидание другим, то по какой статье оно должно их осудить?????????? (по той за которую 10 минималок штрафа или как ???)

Да, можешь принять в их оправдание ВЕСКИЙ аргумент: ОНИ И В ПРВДУ НЕЗНАЛИ (что с убогих взять), КОМУ И ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ ПРОДАЕТСЯ !!!!!



Ответы
Агенты или воры
Автор: Андрей  28.06.05 12:55  Сообщить модератору
Ответ понятен -- во всех этих делах действительно замешана и иностранная разведка, и правые с троцкистами. Все же предикат "всех" меня смущает -- просто, если оценить тогда объемы предполагаемой работы иностранных разведок... Ответственные историки, которых я читал (отнюдь не перестроечные анти-сталинисты) все же говорят, что, хотя подрывная деятельность, безусловно, велась, ее объемы были не столь грандиозны. Может быть, Вы согласитесь на такой вариант -- антисоветский заговор имел место в ряде ключевых дел, поэтому большое количество более мелких оформлялось "по аналогии"? То есть, в вашем примере с фирмой, если в ходе расследования выяснится, что предыдущий инспектор закрыл глаза на нарушения объемов экспорта за взятку, то мы автоматически предполагаем, что он сделал это не из чистой корысти, а потому, что тоже был вовлечен в заговор и знал о его целях? Или, скажем, мы предполагаем (ср. сталинскую концепцию "объективной вины"), что нам не важно, знал он об этом или не знал, раз объективно он способствовал выполнению задания западной разведки, значит, является -- "объективно" -- ее агентом -- пусть даже на уровне частного сознания он просто деньги хапал и плевать хотел на политику?


интереснейшая дискуссия
Автор: Леонид  28.06.05 13:19  Сообщить модератору
Выскажу несколько мыслей по этой интереснейшей теме. Мне кажется, что нужно всё-таки более внимательно относиться к историческому контексту того периода и концептуальному языку большевиков. Начнём с аналогии из сегодняшнего дня.

Представьте себе, что в середине 1990-х годов в разгар эпидемии неплатежей в российской экономике, Анатолий Чубайс, который на тот момент возглавлял госкомиссию по неплатежам в федеральную госказну, издал бы следующий приказ -- отказ платить налоги федеральному пр-ву будут рассматриваться как анти-государственная подрывная деятельность, директора предприятий-должников будут увольняться и предаваться суду и прочее. Представьте, что, с одной стороны, отказ от перечисления налогов квалифицировался бы как вредительство, а, с другой, невыплата зарплаты объявлялось бы подрывной деятельностью. Интересно на какого масштаба административные репрессии и карательные меры было бы готово тогда пойти "либеральное" правительство? И почему не пошло?

В сталинский же период, в отличие от ельцинского, ВСЁ было политизированно (а при Ельцине курс был противоположным, на тотальную экономизацию и отоваривание всего). Экономических преступлений КОНЦЕПТУАЛЬНО не было (хотя, кстати говоря, чисто юридически они существовали -- но мы знаем, что в течение практически всего сталинского периода СССР жил в условиях фактически чрезвычайного положения). Кража гвоздика с завода или колоска с поля были политическими проступками. Я сейчас не говорю о том, оправдана такая постановка вопроса или нет, а просто констатирую факт.

Андрей, Вы подняли очень важный вопрос, говоря о разнице между "объективной" и "субъективной" виной. Об этом чуть позже.


тотальная политизация?
Автор: Андрей  28.06.05 13:38  Сообщить модератору
Я согласен, что степень политизации была очень высока -- тем не менее, сказать, что политизировано было "все" -- довольно сложно. Например, по состоянию на 1940 год почти 10 процентов заключенных колоний -- осужденные за нарушение порядка управления и расхищение госсобственности. То есть практика неполитических хозяйственных дел была довольно распространена и уж всяко разно КОНЦЕПТУАЛЬНО :) они существовали. Кроме того, "тотальная политизация" -- это не ответ на вопрос, это его переформулирование. Хорошо, почему была "тотальная политизация" (или, я бы сказал осторожней, тенденция к тотальной политизации)?


"Агенты или воры?"- вопрос для философов от прокуратуры -)))
Автор: KOM  28.06.05 13:44  Сообщить модератору
Собственно сабж!

Скажу только одно. Уследить за Всеми и Вся Сталин точно не мог. Дров наломали не мало, не по его вине. Перегибы на местах, баронство от НКВД, все было. (а сейчас, что не так же???) Но и цифрам в 40 миллионов осужденных и расстрелянных тоже доверять не стоит -:))). Да и нельзя к каждому чиновнику опера прикрепить, чтоб знать объективна его вина или нет.

Я не совсем сторонник того мнения что: "Только массовые расстрелы спасут родину"

Сталин мог признавать недоработки и перегибы, и по возможности прочищал весь аппарат партии и НКВД, чтоб сращивания как раз и не было, особо то! Но ведь за всем не углядишь, а помощников у него было крайне мало. Все со временем по-скурвились, сами проворовались и т.д. Поэтому и приходилось работать по 18 часов в сутки, так-как больше особо то и некому.

И это только еще раз доказывает какой ВЕЛИКОЙ личностью был И.В. Сталин. Ведь Все хорошее в стране связано с ним, и ЗАМЕТЬ за все плохое и отвратительное спрашивают только с НЕГО. Никто чето не вспомнил такую сволочь, как некий сотрудник НКВД А.Керкель (ОН) , который считал себя единоличным правителем одного небольшого района Ярославской области. Что, ему тоже Сталин приказывал чинить расправы? Нет, он его расстрелял в 37 как врага народа. И не очень то ошибся!

Со СТАЛИНА теперь за все спрос! А с этого мyдака ЕБНа никакого, а с продажного масона Горби ???

Так что будем справедливы, друг мой!








интеллектуальный настольный теннис
Автор: Леонид  28.06.05 13:53  Сообщить модератору
Андрей, а как Вы считаете, почему происходила тенденция к тотальной политизации? Кстати, некоторые мыслители считают, что огосударствление общества и языка -- первый этап к тотальной экономизации (так как и последняя -- новая метаморфоза государственной власти).


действительно, товарищи и господа, давайте лучше думать о том, как России и русской культуре
Автор: Леонид  28.06.05 22:49  Сообщить модератору
выйти из того кризиса в котором они сейчас!



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024